Consulto/parere su nuova terapia data

[into_theabyss999]

Buongiorno, appena svolta un'altra visita con derma tricologo, questa volta la terapia per alopecia è stata lozione galenica glicoalcolica 100mL, minoxidil 5% + finasteride 0.5% (per iniziare su mia richiesta anche finasteride 0.2% magari andando a scalare). Date da fare 2 applicazioni al giorno con 10 spruzzi da beccuccio. Il quantitativo totale al giorno così mi lascia il dubbio, quanto sarebbe se non so quanti mg di finasteride per ogni spruzzo? Prima col Caretopic 2.275 mg/mL almeno sapevo per 2 spruzzi quanto in totale ne mettevo
Volevo chiedere un parere in merito, oltre che per farmi un idea anche se qualcuno sa indicativamente a spanne quanto andiamo ad aggirarsi come costo mensile (anche se credo dipenda dalla farmacia). Poi controllerò anche la sezione qui sulle farmacie affidabili nella mia zona

 

[vivanco]

Buongiorno, appena svolta un'altra visita con derma tricologo, questa volta la terapia per alopecia è stata lozione galenica glicoalcolica 100mL, minoxidil 5% + finasteride 0.5% (per iniziare su mia richiesta anche finasteride 0.2% magari andando a scalare). Date da fare 2 applicazioni al giorno con 10 spruzzi da beccuccio. Il quantitativo totale al giorno così mi lascia il dubbio, quanto sarebbe se non so quanti mg di finasteride per ogni spruzzo? Prima col Caretopic 2.275 mg/mL almeno sapevo per 2 spruzzi quanto in totale ne mettevo
Volevo chiedere un parere in merito, oltre che per farmi un idea anche se qualcuno sa indicativamente a spanne quanto andiamo ad aggirarsi come costo mensile (anche se credo dipenda dalla farmacia). Poi controllerò anche la sezione qui sulle farmacie affidabili nella mia zona

Non ne vedo l’utilità. Ogni ml di lozione conterebbe 5 mg di finasteride. Il che NON significa che è come se stessi assumendo 5 mg (Proscar) di finasteride orale. La questione dell’assorbimento non è così semplice.
Comunque, evita di avvleelnerti la mente con queste questioni, segui la terapia con regolarità e serenità. Dammi retta, se cominci cosi non ne esci più.

Dai retta a me…

Per il costo in linea di massima considera che il minoxidil e la finasteride non costano molto a livello di materia prima. Ovviamente se ti rivolgi a una farmacia che lavora ad alti volumi (ad esempio, la s.antonio di Torino), i costi tendono ad essere minori per ovvi motivi

 

[into_theabyss999]

Non ne vedo l’utilità. Ogni ml di lozione conterebbe 5 mg di finasteride. Il che NON significa che è come se stessi assumendo 5 mg (Proscar) di finasteride orale. La questione dell’assorbimento non è così semplice.
Comunque, evita di avvleelnerti la mente con queste questioni, segui la terapia con regolarità e serenità. Dammi retta, se cominci cosi non ne esci più.

Dai retta a me…

Per il costo in linea di massima considera che il minoxidil e la finasteride non costano molto a livello di materia prima. Ovviamente se ti rivolgi a una farmacia che lavora ad alti volumi (ad esempio, la s.antonio di Torino), i costi tendono ad essere minori per ovvi motivi

Eh invece almeno sui mg di prodotto giornalieri voglio capirci meglio..intanto vorrei capire 10 spruzzi ×2 quindi 20 spruzzi al giorno quanti mL sono..perché ho il sospetto che si superi pure 1 mL giornaliero così

 

[vivanco]

Eh invece almeno sui mg di prodotto giornalieri voglio capirci meglio..intanto vorrei capire 10 spruzzi ×2 quindi 20 spruzzi al giorno quanti mL sono..perché ho il sospetto che si superi pure 1 mL giornaliero così

Spruzzali in un bicchiere e poi preleva con una pipetta graduata.
Ma non andare ad attaccarti sul singolo ml, sulla PFS, etc. Che sennò non campi più…

 

[vivanco]

Eh invece almeno sui mg di prodotto giornalieri voglio capirci meglio..intanto vorrei capire 10 spruzzi ×2 quindi 20 spruzzi al giorno quanti mL sono..perché ho il sospetto che si superi pure 1 mL giornaliero così

Ma anche se fosse non vedo dove si il problema

 

[vforvegeta]

Io non comprendo perché continuiate a fare disinformazione. Abbiamo gli studi che mostrano che a concentrazioni uguali o superiori allo 0.2% persino glicoalcoliche pensate appositamente per limitare l'assorbimento penetrano ed assorbono benissimo. 0.5% non è come prendere 5mg per bocca ma si avvicina tranquillamente come efficacia generale al mg/die orale, perché l'assorbimento sistemico è molto elevato. Tanto vale prenderla per bocca.
Con il minoxidil poi, che vasodilata, assorbe che è una meraviglia.
Se la terapia non ti soddisfa perché vorresti contenere l'assorbimento di finasteride, cambia medico. Non tutti sono informati, e ne abbiamo prova ogni giorno qui.

 

[vivanco]

Io non comprendo perché continuiate a fare disinformazione. Abbiamo gli studi che mostrano che a concentrazioni uguali o superiori allo 0.2% persino glicoalcoliche pensate appositamente per limitare l'assorbimento penetrano ed assorbono benissimo. 0.5% non è come prendere 5mg per bocca ma si avvicina tranquillamente come efficacia generale al mg/die orale, perché l'assorbimento sistemico è molto elevato. Tanto vale prenderla per bocca.
Con il minoxidil poi, che vasodilata, assorbe che è una meraviglia.
Se la terapia non ti soddisfa perché vorresti contenere l'assorbimento di finasteride, cambia medico. Non tutti sono informati, e ne abbiamo prova ogni giorno qui.

Si, per carità. Per questo dicevo che la questione non è così semplice e che lo 0.5% non equivale a 5 mg orali, bontà sua

 

[vforvegeta]

Ma io me la prendo coi medici. Sta arrivando uno che non vuole la finasteride e tu gli dai la 0.5%... mah.
Finasteride alcolica va usata sotto 0.1%, forse anche 0.05%, se non si vogliono "scoli sistemici" significativi. Ricordate che la Mazzarella (0.005%) era quella che non dava variazioni ormonali; stiamo parlando di 100 volte meno sostanza.

 

[into_theabyss999]

Ma io me la prendo coi medici. Sta arrivando uno che non vuole la finasteride e tu gli dai la 0.5%... mah.
Finasteride alcolica va usata sotto 0.1%, forse anche 0.05%, se non si vogliono "scoli sistemici" significativi. Ricordate che la Mazzarella (0.005%) era quella che non dava variazioni ormonali; stiamo parlando di 100 volte meno sostanza.

No, aspetta non è che non vuole la finasteride, quella è inevitabile quindi la vuole, solo cercare la miglior concentrazione per beneficio/assorbimento.
Come sospettavo 0.5% mi sembra elevato, 0.2% invece secondo te è anche questo troppo alto? Perché leggevo tra 0.1 e 0.25 sono quelle con rendimenti accettabili e assorbimenti ridotti

 

[into_theabyss999]

Io non comprendo perché continuiate a fare disinformazione. Abbiamo gli studi che mostrano che a concentrazioni uguali o superiori allo 0.2% persino glicoalcoliche pensate appositamente per limitare l'assorbimento penetrano ed assorbono benissimo. 0.5% non è come prendere 5mg per bocca ma si avvicina tranquillamente come efficacia generale al mg/die orale, perché l'assorbimento sistemico è molto elevato. Tanto vale prenderla per bocca.
Con il minoxidil poi, che vasodilata, assorbe che è una meraviglia.
Se la terapia non ti soddisfa perché vorresti contenere l'assorbimento di finasteride, cambia medico. Non tutti sono informati, e ne abbiamo prova ogni giorno qui.

Infatti sugli studi mi sembra proprio qui sul forum li avevo letti e poi verificati, che la 0.5% si avvicinava come assorbimento e riduzione Dht a quella 1mg sistemica

 

[vforvegeta]

Studi sulla 0.5% non ce ne sono.
Esiste solo lo studio sulla 0.25% in veicolo Caretopic (con chitosano) usata a 1-2mL al giorno. Questo è un veicolo che LIMITA l'assorbimento e che nonostante tutto porta a concentrazioni sistemiche di finasteride pari a quelle che si hanno con 0.2mg orali al giorno.
Significa che usare una glicoalcolica qualsiasi a 0.2% o più è perfettamente equivalente a prendere un quartino, se non addirittura metà, di compressa di Propecia.
Le glicoalcoliche così alte non hanno alcun senso perché tanto vale spezzare le compresse da 1mg e prendere quelle.
L'idea che la lozione a quelle % assorbe poco è falsa. Assorbe poco nel senso che la sua efficacia rispetto all'efficacia della compressa presa a dosaggio pieno è inferiore, come inferiore è l'efficacia del quartino di Propecia (seppur non di molto), ma non è per niente vero che non assorbe. Perfino Caretopic (con spruzzino spray) assorbe ed è rilevabile nel sangue, ma lui assorbe poco in virtù del fatto che il volume erogato è sotto al più 1/5 di mL.

 

[proxy]

E l'utilizzo delle glicolalcoliche,conferma il fatto che chi passa a questa (la formulazione più comune da 20 anni a sta parte alle più svariate%) per sides da sistemica,i sides li ha nella sua testa

 

[into_theabyss999]

Studi sulla 0.5% non ce ne sono.
Esiste solo lo studio sulla 0.25% in veicolo Caretopic (con chitosano) usata a 1-2mL al giorno. Questo è un veicolo che LIMITA l'assorbimento e che nonostante tutto porta a concentrazioni sistemiche di finasteride pari a quelle che si hanno con 0.2mg orali al giorno.
Significa che usare una glicoalcolica qualsiasi a 0.2% o più è perfettamente equivalente a prendere un quartino, se non addirittura metà, di compressa di Propecia.
Le glicoalcoliche così alte non hanno alcun senso perché tanto vale spezzare le compresse da 1mg e prendere quelle.
L'idea che la lozione a quelle % assorbe poco è falsa. Assorbe poco nel senso che la sua efficacia rispetto all'efficacia della compressa presa a dosaggio pieno è inferiore, come inferiore è l'efficacia del quartino di Propecia (seppur non di molto), ma non è per niente vero che non assorbe. Perfino Caretopic (con spruzzino spray) assorbe ed è rilevabile nel sangue, ma lui assorbe poco in virtù del fatto che il volume erogato è sotto al più 1/5 di mL.

Infatti ho visto adesso che il Caretopic sono massimo 4 spruzzi indicati al giorno, cioè 50 microlitri, quindi max 200 microlitri=0,2 mL al giorno massimi (quindi nei casi credo più "alopeciati", non il mio che sono all'incirca tra scala 1 e 2 Hamilton Norwood). In finasteride corrispondono a 4×114 microgrammi(1 erogazione 114) e quindi 0.456mg al giorno. Ipotizzando per la galenica che mi è stata data, 10 spruzzi=1 mL, sono 2mL di lozione giornalieri. Quindi il quantitativo di fina sarebbe 2mL × 2 mg/mL cioè 4mg al giorno. Cioè 10 volte tanto i mg per la dose massima di Caretopic. Correggetemi se sbaglio

 

[into_theabyss999]

E l'utilizzo delle glicolalcoliche,conferma il fatto che chi passa a questa (la formulazione più comune da 20 anni a sta parte alle più svariate%) per sides da sistemica,i sides li ha nella sua testa

Non ho capito questo, quindi cambia che il Caretopic non è paragonabile perché non è glicoalcolico come la lozione galenica?

 

[proxy]

No semplicemente si passa al topico se hanno sides con la sistemica.(vedi Caretopic,ma fino ad oggi a parte qualcuno tipo Gigli,si sono sempre utilizzate le glicolalcoliche)
Se effettivamente una lozione assorbe molto tanto da arrivare al pari di una sistemica (vedi alte %) e non si hanno problemi i problemi sono nella testa di chi dice di averli

 

[into_theabyss999]

No semplicemente si passa al topico se hanno sides con la sistemica.(vedi Caretopic,ma fino ad oggi a parte qualcuno tipo Gigli,si sono sempre utilizzate le glicolalcoliche)
Se effettivamente una lozione assorbe molto tanto da arrivare al pari di una sistemica (vedi alte %) e non si hanno problemi i problemi sono nella testa di chi dice di averli

Ok ma non ho capito quindi l'analisi fatta sui mg giornalieri è corretta?

 

[vforvegeta]

Con 2mL di 0.5% i mg sono 5*2, cioè 10mg al giorno. Si stima un assorbimento transcutaneo, arrotondando per eccesso, di circa il 10% con le glicoalcoliche tradizionali, quindi proprio 1mg... E infatti i recuperi di chi usa la 0.5% sono pazzeschi.
Tieni conto poi che la finasteride transcutanea non ha metabolismo epatico ed è tutta biodisponibile, mentre del mg orale la quota biodisponibile varia tra 0.5mg e 0.7mg, quindi è persino più efficace la lozione se a quelle %.
Come dice proxy, se con la orale hai sides e passando alla topica >0.25% non ne hai, i sides ce li avevi in testa; la matematica non è un'opinione fortunatamente.

 

[vforvegeta]

Non ho capito questo, quindi cambia che il Caretopic non è paragonabile perché non è glicoalcolico come la lozione galenica?

Caretopic è glicoalcolico ma ha il chitosano che ne diminuisce l'assorbimento. Inoltre, poi, come hai notato se ne usa pochissimo, fattore che contribuisce ancora di più a ridurre l'assorbimento.

 

[into_theabyss999]

Caretopic è glicoalcolico ma ha il chitosano che ne diminuisce l'assorbimento. Inoltre, poi, come hai notato se ne usa pochissimo, fattore che contribuisce ancora di più a ridurre l'assorbimento.

Si io nei calcoli fatti mi riferivo alla 0.2% che è quella che inizierei. Quindi ha un quantitativo molto più alto giornaliero del quantitativo massimo indicato per Caretopic, ed è anche più assorbibile perché non ha quel chitosano, giusto? Quindi il parere finale quale sarebbe?

 

[vforvegeta]

Il parere finale è che se volete evitare l'assorbimento sistemico le glicoalcoliche vanno usate al massimo allo .1%, e mi sto tenendo largo... Se dell'assorbimento non vi frega, prendete la compressa che è più pratica.