Con minox che tipo di capello ricresce

maximo12345

Utente
31 Luglio 2006
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io non la vedo così.... a me ha fatto un gran bene associato alla fina, il periodo in cui l'ho sospeso ho avuto dopo 2 mesi un tracollo nel numero dei capelli che perdevo, anche per spessore e qualità....
Secondo me è del tutto soggettivo, e poi è un topico, e livello sistemico non arriva niente..
i miei risultati li potete vedere qui:
http://forum.salusmaster.com/index.php?showtopic=18565&hl=maximo12345

ciao a tutti
 

davic

Utente
21 Maggio 2006
1,164
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415
Quando è stata la primissima volta che hai messo minox, quanto tempo fa hai iniziato la cura col minox ?
 

ghiacciolino

Utente
25 Febbraio 2005
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Ragazzi io e da 11 anni ke metto il minox al 2 non lo metto costantemente e devo dire ke fino adesso non mi posso lamentare..la mia situazione e pressoke stabile..io mi kiedo sempre se non l-avessi messo quale sarebbe la mia situazione attuale..[:D]cmq devo dire ke quando lo prendevo assiduamente mi venivano dei dolori intercostali incredibili...cmq ho deciso di passare a terapie naturali con il tempo..
 

davic

Utente
21 Maggio 2006
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Ciao ghiacciolino!! Magari la tua situazione di capelli attuale se non avessi preso il minox sarebbe migliore di adesso, o sarebbe uguale :D
Infatti c'è gente che col minox non ha avuto nessun risultato positivo e nessun effetto.

Io mettevo minox 5%.

1) Ma il minox stai continuando a metterlo a cicli (o in modo più o meno costante) oppure hai smesso totalemente?
2) Se hai smesso totalemente, perchè l'hai fatto ?
3) Lo hai messo per 11 anni a cicli: quanto è durato il ciclo più lungo di minoxidil che hai fatto ? Quanto è durato l'intervallo di sospensione minox più lungo che hai fatto ?
4) Quale era la tua situazione di capelli prima di intraprendere la strada del minox, e quale è la tua situazione attuale ? Cioè, è migliorata rispetto a 11 anni fa, è peggiorata, o è rimasta invariata?

Scusami per le tante domande, ma sono curioso, perchè anche io lo utilizzavo a cicli (però io utilizzavo quello al 5%) e per i primi 2-3 anni ero soddisfatto, ma sempre meno col passare del tempo, e poi l'ultimo ciclo che ho fatto si è rivelato un disastro.
Tu invece 11 anni e sei contento!!! Penso che gli effetti del minox siano soggettivi. D'altra parte anche nelle istruzioni gli effetti negativi sono effetti indesiderati che possono comparire più o meno probabilmente.
 

maximo12345

Utente
31 Luglio 2006
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Citazione:Messaggio inserito da Davic
Quando è stata la primissima volta che hai messo minox, quanto tempo fa hai iniziato la cura col minox ?


La cura la faccio da 2 anni e mezzo, Propecia + Minoximen 5%, e mi trovo bene.. il minox lo applico sempre mattina e sera tranne la mattina in cui lavo i capelli, in quel giorno lo applico solo la sera (lavo i capelli un giorno si e uno no). Diciamo che adesso sono passato ad una cura di mantenimento. Secondo me è sbagliato fare die cicli, non va mai sospeso, semmai si allenta, magari lo metti solo la sera, o a giorni alterni, fare dei cicli invalida sicuramente l'efficacia, come del resto anche con la Propecia....
Almeno questo è quello che ho sperimentato sulla mia pelle...

ciao a tutti
 

davic

Utente
21 Maggio 2006
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Anche io a partire da quattro anni fa fino all'anno scorso in un topic analogo avrei postato il tuo stesso messaggio, dicendo che il minox fa bene, ma dopo il quarto anno, cioè quest'anno...

Finchè sei in tempo smetti!!!! :D
Non avere paura di perdere capelli a manetta quando smetti, è quello che sta succedendo a me, ma i follicoli si devono pur riprendere dall'enorme alterazione durevole che mi ha causato. SPERO che si riprendano.
Forse un giorno mi darai ragione :D

Dai, non voglio metterti paura, ma ti voglio comunque mettere in guardia sul fatto di non riporre completa speranza in esso per gli effetti negativi che PUO' AVERE (non che ha sicuramente, ma che probabilmente può avere) a lungo andare. Ora i risultati sono molto soggettivi e dipende che livello di calvizie hai, quindi regolati tu.


 

maximo12345

Utente
31 Luglio 2006
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15
Mi trovo d'accordo con te nel dire che le reazioni a questi prodotti, sia in positivo che in negativo, sono soggettive... Ti devo dire la verità che per come sto applicando il Minox io, come mantenimento, mi trovo benissimo, e per il momento ne traggo ancora benefici dopo anni.
Certo se un giorno dovrò decidere di sospendere qualcosa tra Propecia e Minox, sono + propenso per la Propecia...

Ancora mi ricordo i 3 mesi d'estate in cui ho sospeso il Monixodil,capelli + spenti, caduta a raffica che si è subito arrestata appena ho ripreso... no, se mi dà ancora benefici, preferisco di gran lunga continuare...

Sono convinto al 100% che se non avessi intrapreso questa cura due anni fa, al momento la mia situazione sarebbe di gran lunga peggiore..... due anni fa gli amici notavano che avevo problemi di capelli, adesso mi prendono per pazzo se gli dico che ho problemi di capelli... ed il merito non è certo del Caso...

Ciao ciao
 

gabriele79

Utente
8 Settembre 2006
2,056
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615
Be' se ti prenderebbero per pazzo,se gli dicessi dei problemi di capelli, significa che la tua situazione è ottima, è ovvio che migliore è la situazione di partenza, migliori saranno i risultati...
 

davic

Utente
21 Maggio 2006
1,164
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Maximo, ma tu non sei nel quarto anno :D

Sicuramente non sono riuscito a farti cambiare idea :D
Perchè capisco che per adesso vedi dei risultati positivi e vuoi continuare.
 

ghiacciolino

Utente
25 Febbraio 2005
83
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Citazione:Messaggio inserito da Davic
Ciao ghiacciolino!! Magari la tua situazione di capelli attuale se non avessi preso il minox sarebbe migliore di adesso, o sarebbe uguale :D
Infatti c'è gente che col minox non ha avuto nessun risultato positivo e nessun effetto.

Io mettevo minox 5%.

1) Ma il minox stai continuando a metterlo a cicli (o in modo più o meno costante) oppure hai smesso totalemente?
2) Se hai smesso totalemente, perchè l'hai fatto ?
3) Lo hai messo per 11 anni a cicli: quanto è durato il ciclo più lungo di minoxidil che hai fatto ? Quanto è durato l'intervallo di sospensione minox più lungo che hai fatto ?
4) Quale era la tua situazione di capelli prima di intraprendere la strada del minox, e quale è la tua situazione attuale ? Cioè, è migliorata rispetto a 11 anni fa, è peggiorata, o è rimasta invariata?

Scusami per le tante domande, ma sono curioso, perchè anche io lo utilizzavo a cicli (però io utilizzavo quello al 5%) e per i primi 2-3 anni ero soddisfatto, ma sempre meno col passare del tempo, e poi l'ultimo ciclo che ho fatto si è rivelato un disastro.
Tu invece 11 anni e sei contento!!! Penso che gli effetti del minox siano soggettivi. D'altra parte anche nelle istruzioni gli effetti negativi sono effetti indesiderati che possono comparire più o meno probabilmente.

Ciao davic ti posso dire ke ho iniziato a prendere il minoxidil a 18 anni al 2..e ho sempre continuato a cicli,ho sempre pensato ke qualunque farmaco tu prenda non deve essere prolungato nel tempo perke potrebbero svanire gli effetti,questa e 1 mia convinzione per non dare assefuazione al mio corpo..cmq ti posso dire ke uso piu o meno 4 boccette di minox all-anno...devo anke dire ke ho smesso per sei mesi ma la mia situazione e peggiorata drasticamente,allora ho ripreso e difatti e tornata nella norma..ti dico anke ke mio padre alla mia eta aveva gia una calvizie molto avanzata e abbiamo lo stesso tipo di capelli quindi deduco ke il minox a me a dato risultati l-unica pecca son le tempie nel mio caso non ha fatto granke..cmq allinizio lo prendevo circa 2ml al giorno poi son passato a 1ml e cosi via facendo sempre cicli piu o meno costanti..ma ti diro.ke rispetto a sei anni fa la mia situazione e pressoke stabile..solo sulle tempie non riesco a contrastare..aga,ho smesso il minox piu per un fatto di curiosita per vedere la situazione se peggiorava e anke perke quando prendevo il minox tutti i giorni mi procurava dei dolori intercostali incredibili e abbassamento di pressione ..io ke ce lo gia bassa..Adesso grazie a marlin e soci sto pensando di passare gradualmente a 1 terapia naturale..per vedere se funziona...il te verde per dirne 1 funziona..
saluti..
 

maximo12345

Utente
31 Luglio 2006
25
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ciao ghiacciolino, se posso permettermi, non so quanto possa giovarti fare dei cicli, l'hai visto tu stesso che quando smetti hai una drastica ricaduta....
Il minox non ha il problema dell'assuefazione, anzi tutti raccomandano di metterlo costantemente.. io personalmente credo che per te sia meglio metterlo a giorni alterni, diminuire la dose, ma non smetterlo per mesi e poi riprendere.
E' come fare l'altalena così, almeno questo è il mio parere...

Un saluto, ciao ciao

 

murderdoll

Utente
13 Novembre 2006
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265
Quindi se ho ben capito Maximo consiglia alla grande il minox mentre Davic no...
Davic però ha 4 anni di utilizzo alle spalle.
Domanda per Maximo: da quanto tempo vai avanti?
Domanda per Davic: senza Minox che usi ora? La ginnastica facciale e cose simili possono davvero avere qualche effetto?
 

davic

Utente
21 Maggio 2006
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Ciao!!

Dopo una crisi di scoraggiamento e di sfiducia nei confronti dei farmaci in generale, ho deciso di andare avanti senza niente.

Non metto neanche più alcol in testa, perchè mi sembra una contraddizione, dato che sto puntando a migliorare gli strati della pelle con la ginnastica facciale e altro.

Prima di lavare i capelli metto una lozione all'aceto di mele che ho preparato (facendo macerare bardana o ortica dentro l'aceto di mele).

Faccio anche esperimenti aggiuntivi con cose naturali, anche gli esperimenti più stupidi come mischiare aloe e vino rosso, e metterla in testa, oppure mischiare olio e aceto, oppure non mi prendete in giro: utilizzare la mia saliva. Faccio un casino di test :)

Nonostante il mio impegno incredibile nei miei metodi, sono comunque dubbioso. Fai conto che la mancanza di minox si è fatta sentire e sono peggiorato di colpo, più di prima. Stanno facendo molta fatica a crescere come voglio io. E' dura.

Una cosa la devo dire. Ho aumentato la ginnastica facciale secondo i metodi indicati da due ragazzi qui sul forum, aggiungendo altri miei metodi che poi metterò nella mia scheda personale, e persevero con tutte le altre mie cose. Sono esercizi molto potenti. Il risultato è che i capelli sono molto duri, resistenti, la pelle è morbidissima in tutte le zone, non ho mai prurito, e me ne cadono POCHISSIMI. Mi sono cresciuti più capellini sottili piccoli nelle tempie. Sarà un buon presagio ?

In generale sono messo ancora male comunque



 

il duca

Utente
18 Novembre 2006
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scusate, ma studi scientifici che dimostrino l'alterazione del ciclo biologico dei capelli et similia esistono?
o sono congetture e dati puramente empirici?
 

davic

Utente
21 Maggio 2006
1,164
1
415
L'alterazione del ciclo biologico del capello (sia in termini qualitativi che in termini temporali) avviene sicuramente e se osservi bene i capelli giorno per giorno dopo mesi che lo metti te ne rendi conto. La prima testimonianza dell'alterazione del ciclo e' la famosa caduta indotta dal minox. Secondo me studi seri sul minox per quanto riguarda i capelli non sono stati mai fatti, la crescita di peli è dichiarata come effetto collaterale di questo anti-ipertensivo.

E' cose' che funziona il minox tecnicamente parlando a livello alto, perche' a livello basso (a livello di dettagli chimici) non ne ho idea di cosa avviene.

Vorrei capire per esempio perche' mi sono ricresciuti i capelli anomali (guarda caso IDENTICI ai peli pubici, tutti crespi e seghettati). Dato che mi sono cresciuti cosi', mi viene da pensare che sfrutta gli androgeni per farli crescere. Quest'ultimo invece e' solo un mio pensiero, da ignorante in materia, ma da uno che ha l'animo di un ricercatore (solo l'animo, non le conoscenze scientifiche a riguardo purtroppo)

 

il duca

Utente
18 Novembre 2006
25
0
15
non voglio sminuire le tue osservazioni ma devo ammettere che si tratta di un'osservazione empirica, non suffragata da alcunchè di scientifico.

Quanto agli studi, mi sembrerebbe pletorico postarne, visto che com'è noto ci sono e dimostrano l'efficacia del prodotto in molti casi.

Per quanto attiene allo azione del minodixil, che ipotizzi sfrutti gli androgeni, ritengo questa intuzione abbastanza improbabile.
Se così fosse, dovrebbe farli cadere:

Differences in testosterone metabolism by beard and scalp hair follicle dermal papilla cells.Thornton MJ, Laing I, Hamada K, Messenger AG, Randall VA.
Department of Biomedical Sciences, University of Bradford, West Yorks, UK.

OBJECTIVE: Androgens have paradoxically different effects on hair follicles depending on body site, stimulating beard growth while inducing regression in some areas of the scalp. The mesenchyme derived dermal papilla at the base of the hair follicle regulates many aspects of the growth of follicular epithelium, and is probably the site of androgen action. Since 5 alpha-dihydrotestosterone is considered to be the active intracellular androgen in many target tissues and is required for some androgen-mediated hair growth, such androgen-sensitive cells should contain 5 alpha-reductase. This study was designed to investigate whether cultured human dermal papilla cells contain 5 alpha-reductase and whether the metabolic capacity varies with the body site of the follicle in line with the clinical picture. DESIGN: Testosterone metabolism in cultured dermal papilla cells from androgen sensitive beard follicles was compared with less androgen dependent non-balding scalp follicles. Primary cell cultures were established from follicles of 11 patients with normal hair growth. The cells were grown to confluence in 10-cm Petri dishes and incubated with 5 nM 3H-testosterone in serum-free medium for 2 hours. The cells and the culture medium were collected separately for individual analysis. MEASUREMENTS: Unlabelled carrier and 14C-marker steroids were added to both the cell and medium extracts before separation by thin-layer chromatography. The individual steroid identities were confirmed by recrystallizing up to five times to a constant 3H/14C ratio. RESULTS: Testosterone was taken up by both cell types; significant amounts of 5 alpha-dihydrotestosterone were recovered inside beard cells, but not in scalp cells, whereas androstenedione was identified in both. An unidentified compound was present intracellularly in both cell types, but was not present in the culture medium. 5 alpha-Dihydrotestosterone was present only in the culture medium of beard cells but androstenedione was present in a similar amount in the medium from both cell types. The presence of other steroids could not be confirmed in either the cell extracts or the culture medium. CONCLUSIONS: The production of 5 alpha-dihydrotestosterone by beard cells concurs with the poor beard growth in men with 5 alpha-reductase deficiency, supporting our hypothesis that androgens mediate their effects on the hair follicle via the mesenchyme-derived dermal papilla.


Quanto poi alle quantità utilizzabili, sono perplesso:
ho letto che un dermatologo del sito, parlando dell'interazione tra minoxidil e camp, sostiene che dosi troppo alte, aumentando l'adenilcilasi e la fosfodiesterasi, potrebbero essere nocive.
Tuttavia, non so quanto questa affermazione possa condividersi, dal momento che il camp non è un fattore di regalazione dei geni ma solo un attivatore metabolico, per cui si limita (ma si tratta di una funzione importantissima) per lo più a velocizzare o rallentare processi biochimici.

Evidence that activation of protein kinase A inhibits human hair follicle growth and hair fibre production in organ culture and DNA synthesis in human and mouse hair follicle organ culture.Harmon CS, Nevins TD.
Preclinical Dermatology Research, Hoffmann-La Roche, Nutley, NJ 07110, USA.

We have investigated the possibility that protein kinase A (PKA) may play a part in regulating the activity of human and mouse hair follicles in whole organ culture. Human hair follicles were isolated from facial skin by microdissection, and hair follicle and hair fibre length measurements were made daily during suspension culture. Incubation of human hair follicles with dibutyryl-cAMP (db-cAMP) resulted in a dose-dependent inhibition of total cumulative follicle growth (IC50 = 100 mumol/L, 85% inhibition at 1 mmol/L). db-cAMP (0.5 mmol/L) also caused a rapid, partial inhibition of follicular DNA synthesis (20.3% inhibition at 6 h, 48.0% inhibition at 24 h). Human hair follicle growth was inhibited by the phosphodiesterase inhibitors 3-isobutyl-1-methylxanthine and Ro 20-1724, and by the adenylate cyclase activator, forskolin. In addition, db-cAMP inhibited DNA synthesis in organ cultures of whisker follicles isolated from neonatal mice by microdissection. Taken together, these findings indicate that agents which increase cAMP levels are potent inhibitors of human and mouse hair follicle growth, and suggest that PKA may play a part in the regulation of hair follicle activity in vivo.

Questo studio che ho trovato (ma di capelli mi occupo solo da pochi giorni), mi porta a ritenere che la conclusione possa essere condivisa (come si nota, si avrebbe una parziale inibizione di dna follicolare), ma lascia ancora dei problemi insoluti.
inoltre, mi colpisce che la forskolina, un attivatore dell'adenilciclasi, abbia un effetto inibitorio sulla crescita. Pensa che l'effetto finale sulla reazione a cascata è analogo a quello della xantine (anche se, forse, le xantine, le quali comuqneu hanno come risultato netto l'aumento di amp ciclico, agendo sulla fosfodiesterasi).

Bah, vorrei delucidazioni!
 

raiden

Utente
17 Maggio 2003
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New York
io credo invece che il minoxidil sia utile,ma non risolutivo.diciamo che se la cute lo tollera e si ha aga,sempre meglio metterlo.Magari non fa cose incredibili,ma qualcosa fa cmq.Chi piu chi meno.
Riguardo la sincronizzazione del ciclo,io non credo che lo sincronizzi.
Perchè si crede sempre che tutti i capelli che abbiamo hanno lo stesso identico ciclo di vita ma in momenti diversi.
e cmq non creod sia cosi,men che meno poi per chi ha aga!
Il minox inizialmente può far cadere tanti capelli perchè fa si che i capelli in telogen in quel momento buttino subito fuori un anagen..ma poi cmq gli anagen che crescono non è che cadranno tutti nello stesso momento...ognuno ha il suo ciclo,piu corto o piu lungo a seconda.Il minox non fa altro che allugare la fase anagena del capello,e questo non può essere che positivo.
Se poi a molti non da risultati degni di nota...quello si sa.
Se fosse il contrario non ci sarebbero calvi in giro.
 

maximo12345

Utente
31 Luglio 2006
25
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15
Citazione:Messaggio inserito da Murderdoll
Quindi se ho ben capito Maximo consiglia alla grande il minox mentre Davic no...
Davic però ha 4 anni di utilizzo alle spalle.
Domanda per Maximo: da quanto tempo vai avanti?
Domanda per Davic: senza Minox che usi ora? La ginnastica facciale e cose simili possono davvero avere qualche effetto?


Ciao ragazzi, io consiglio il minox semplicemente perchè nel giro di pochi mesi mi ha portato ad un miglioramento evidente, a livello di qualità del capello, spessore, e mi ha reinfoltito in alcune zone (parlo ad inizio cura, ovvero due anni e mezzo fa)....
Avevo provato a smettere il Minox per 3 mesi, e la situazione era precipitata, poi recuperato tutto una volta ripreso.
Uso anche Propecia, ed integratori vari a periodi..


Posto delle foto per farvi rendere conto del beneficio che ne ho tratto:

Prima della cura, con un pò di gel:
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Questa Estate all'aperto:
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Oggi senza flash:
dscn3870si8.jpg

dscn38681oj2.jpg


Con il flash:
dscn38761ns4.jpg
 

maximo12345

Utente
31 Luglio 2006
25
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15
Citazione:Messaggio inserito da il duca
complimenti per i risultati!
a me nn sembra tu abbia i peli di pube in testa...

quanti anni hai?


A febbraio 29, mi dispice solo non avere una foto del prima più decente, molte sono in cartaceo, dovrei passarle allo scanner, se posso lo faccio...

Ciao