ANTI ANDROGENI ESISTE UNA RISPOSTA ESATTA

tisch

Utente
1 Aprile 2007
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ULTRAQUOTONE!!
non puoi dire: la sostanza A è acqua fresca,lasciala perdere, mentre B funziona basandosi sulla propria esperienza personale.
io non proverei mai una cura perchè qualcuno dice che gli ha portato un miglioramento.forse è piu affidabile uno studio in vitro su colture cellulari, ripetuto piu volte, che non uno studio in vivo sperimentato su un unico paziente.
saresti così gentile da inserire qualche link con studi clinici sull'alfa-estradiolo (e possibilm anche su spiro e altri antiandrogeni?)
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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Giovir, o non hai letto gli studi, o come al solito cerchi solo di voler avere ragione a tutti i costi.....
Gli studi ci sono eccome e non sono stati fatti solo sui topi.....
http://www.calvizie.net/documento.asp?args=1.1.719
http://www.calvizie.net/documento.asp?args=1.1.795
http://www.calvizie.net/documento.asp?args=1.1.829
http://www.sitri.it/estradiolo/estradiolo.html
http://www.lapelle.it/tricologia/estrogeni_%20e_%20capelli.htm (pensa un po' questo addirittura della Prof. TOSTI....)
http://www.lapelle.it/tricologia/estrogeni_topici.htm
http://www.freepatentsonline.com/20010000469.html
http://www.ingentaconnect.com/content/mksg/exd/2002/00000011/00000004/art00013
http://www.aerztezeitung.de/docs/2000/08/21/145a0906.asp?cat=/medizin/haut_haare/haarausfall
perché non linki gli articoli indipendenti di cui parli invece?
 

giovir80

Utente
9 Giugno 2007
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Rimango sempre più stupito[xx(][xx(] prima mi accusi addirittura di aver detto che il 17 alfa estradiolo è una bufala (cosa mai detta anzi l'esatto contraio) adesso addirittura che avrei detto che il 17 alfa estradiolo ha degli studi solo sui topi, ma quando mai??? (ma leggi almeno quello che scrivo o per la foga di attaccare per partito preso e polemizare confondi fischio per fiasco???)

Incredibile!!! sono stato il primo a scrivere in questo tread che l'estradiolo e' l'UNICO antiandrogeno che ha qualche studio in VIVO (ma quale topi??!!!) addirittura uno di questi studi (quello che compare l'estradiolo al minoxidil 2% l'ho postato proprio io 5 post sopra)

E poi scusa fai una confusione incredibile, confondendo tra sperimentazioni cliniche e articoli di giornali, addirittura citi persino un articolo dell Tosti che non centra proprio nulla ma addirittura parla dell'esatto contrario (la Tosti che avrebbe clinicamente sperimentato l'alfa estradiolo? ma quando mai?)
Quell'articolo parla appunto di assunzione SISTEMICA di estrogeni nella donna e addirittura paradossalmente BOCCIA l'assunzione degli estrogeni per via topica (cioè in lozione)...che centrerebbe questo con l'efficacia dell'alfa estradiolo????

Comunque tanto per fare chiarezza le sperimentazioni in VIVO per stabilire l'efficacia del 17 alfa estradiolo sono essenzialmente due:
1)il primo studio originario risale al 1980 da parte di Orfonos e Vogels
e sarebbe questo qui:
http://www.calvizie.net/documento.asp?args=1.1.795
che in sostanza conclude
Nel 63% dei pazienti trattati si è evidenziata una riduzione dei capelli in telogen...La quantità di capelli in fase anagen e di seborrea non ha subito variazioni significative ....Comunque, non è stata riscontrata ricrescita

2)E poi l'altro studio in vivo indipendente è quello recente che lo paragona al minoxidl 2% postato sopra(Blume-Peytavi U, Kunte C, Krisp A, Bartels NG, Ellwanger U, Hoffmann R.Department of Dermatology and Allergy, Charité- Medical University, Berlin, Germany)
Anche questa sperimentazione fatta molti hanno dopo è giunta allo stesso risultato (cioè conforma la sperimentazione fatta negli anni80):il trattamento topico con 2% di minoxidil % per sei mesi ha mostrato un aumento della densità e spessore dei capelli mentre questi paramentri rimangono invece immutati dopo 6 mesi di applicazione di alfa estradiolo e poi conclude il trattamento con alfa estradiolo può risultare utile solo nel rallentamento o stabilizzazione della caduta
Cioè ci sono due studi che dicono esattamente la stessa cosa (cioè che diminuisce un pò i capelli in telogen e basta)

Poi c'è uno studio del 2001 di Hoffman e altri sempre in vivo che però non ci dice nulla sull'efficacia del trattamento è uno studio empirico-teorico solo per capire il meccanismo di funzionamento della molecola

E poi per essere ancora più precisi c'è uno studio non indicizzato e che non ha valore clinico (e unfatti non è stato inserito nella letteratura scientifica) ma è uno studio COMMERCIALE fatto dalla ditta stessa che produce l'Ell Cranell (è un pò come gli studi fattti dalla Vichy sull' Aminexil o dalla Labo sulla Triammina usata nella Crescina).

Questo è tutto parlando di sperimentazioni cliniche di efficacia sull'afla estradiolo: non c'è altro. Chiedete conferma anche al dottor Gigli....
E va anche precisato che sono sperimentazioni che riguardano l'alopecia androgetica femminile che spesso ha meccanismi diversi da quella maschile.
Ribadisco comunque che si tratta del miglior antiandrogeno (rispetto all'inutilità degli altri) l'unico con un minimo di sperimentazione, e una seppur blanda e minima efficacia
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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Sinceramente sono io che invece non capisco....
Non ho capito perché prima dici che gli estrogeni in via topica non sono di nessuna utilitá, poi dici che il 17 alfa é l'unico che é stato studiato ma metti in dubbio la sua efficacia anche se ammetti che puó essere minima... Poi dici
Citazione:che l'alfa estradiolo non prumuove la crescita dei capelli, non migliora l'anagen, non migliora nemmeno la densità o il diametro dei capelli esistenti, ma si limita a ridurre la percentuale dei capelli in telogen (quindi detto in soldoni può aiutare a stabilizzare o rallentare la caduta
Io ti ho postato degli articoli e degli studi che confutano quello che hai scritto. Gli articoli poi si riferiscono agli studi....
Gli estrogeni aumentano la fase anagena.
L'articolo della Tosti spiega i meccanismi degli estrogeni sui capelli, quindi il fatto che allunga la fase anagena
Citazione:4. La carenza di estrogeni: gli estrogeni come abbiamo visto hanno un effetto positivo sul ciclo follicolare in quanto inducono l'inizio e prolungano la durata dell'anagen. Questi effetti sono conseguenza di 3 meccanismi sinergici:
a) effetto antiandrogeno: gli estrogeni inibiscono la 5a-reduttasi e riducono la produzione di DHT, l'ormone responsabile della miniaturizzazione nell'alopecia androgenetica.
b) stimolano la produzione del fattore di crescita per l'endotelio vascolare (VEGF), fattore di crescita che induce il prolungamento dell'anagen e quindi previene l'entrata in riposo dei follicoli e quindi la caduta dei capelli.
c) Effetto stimolante la proliferazione delle cellule della papilla dermica. Oggi si ritiene che la papilla dermica sia la struttura che induce la moltiplicazione delle cellule staminali del bulge con induzione dell'anagen.
Che gli estrogeni in via topica non funzionino mi pare che lo dica solo lei, visto che quasi tutti i dermatologi invece li prescrivono....
E gli altri studi che ho postato?
Citazione:Tra le pazienti donne, già dopo soli 4 mesi di terapia si è evidenziato un netto aumento dei capelli nella fase anagen. Per gli uomini ciò si è constatato alla fine dello studio.
Citazione:Questi risultati indicano che lozioni per capelli contenenti il 17 alfa estradiolo potrebbero avere un valore terapeutico nella riduzione della caduta dei capelli dovuta ad alopecia androgenetica, se applicate in modo topico per un lungo periodo di tempo, simili al 17 beta estradiolo.
Citazione:I nostri risultati in vivo suggeriscono che sotto l’influenza del 17 –a estradiolo ha luogo una maggiore conversione del testosterore in 17ß-estradiolo e androstendione in estrione. In teoria, questo processo può diminuire la quantità di testosterone intrafollicolare disponibile per la conversione in DHT e dato che il DHT è il maggiore mediatore per l’a.a., questo processo potrebbe spiegare gli effetti benefici del 17-a estradiolo nello sviluppo e nella progressione della .a.a.
Citazione:Da questo emerge che, tra le diverse ipotesi, quella corretta è proprio quella più utile terapeuticamente, ovvero che il 17 alfa estradiolo non solo diminuisce la formazione di DHT ma che attivando l'enzima aromatasi trasforma una parte di testosterone in estradiolo ovvero in un ormone utile nel reprimere i geni della calvizie e nel favorire direttamente la ricrescita.
In questo articolo si parla proprio dell'uso locale del 17 alfa estradiolo, anche se non collegato direttamente con i capelli:
Citazione:8. Surprisingly, we have discovered that a relatively unimportant entity which has low potency in biological systems, 17-.alpha.-estradiol, may be used as a topical treatment that is more selective in its effects on skin. Our studies show that topical 17-.alpha.-estradiol is just as effective as 17-.beta.-estradiol at inducing the synthesis of new connective tissue molecules in the dermis of mouse skin, yet, because of its weak activity as a systemically administered estrogen, 17-.alpha.-estradiol is expected to exert insignificant biological responses on non-cutaneous tissues such as the reproductive tract if it is absorbed into the bloodstream after topical application. While the use of 17-.alpha.-estradiol has been reported in connection with alopecia, hair loss or hair growth, there has been no data showing that it was effective in the treatment of other skin conditions. Quindi il 17 alfa é efficace anche topicamente, non avendo i side effects del 17 beta.
L'articolo sul minox contro 17 alfa ti ho giá detto che sono mele e pere a confronto....
In ogni caso la Galderma non é una ditta farmaceutica nata ieri... Se ha messo in commercio l'Ell Cranell ha testato anche la sua efficacia.
Oltretutto come ho giá detto piú volte, ho amici che usano SOLO il 17 alfa, non avendo mai usato altro e la loro testimonianza é positiva per quanto riguarda il mantenimento della situazione e il blocco della caduta. Che non sia equiparabile alla finasteride siamo tutti d'accordo....
 

giovir80

Utente
9 Giugno 2007
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ci rinuncio[V][V] chi vuol capire capisca (anche se scriverei un altro papiro capiresti l'esatto contrario, comunque faresti una confusione tremenda )

Comunque il 17 alfa estradiolo è buonissimo, ci sono tanti studi che dicono che è efficacissimo, fa ricrescere i capelli ed elimina la causa dell'alopecia androgenetica.
Tutti gli antiandrogeni applicati in lozione sono potentissimi e straordinariamente efficaci quindi usateli tutti (mi raccomando nessuno escluso), avrete così risolto definitivamente il problema capelli
Vabbene così??? Così sono tutti contenti...
Pace e bene[:I]
 

titty

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23 Aprile 2005
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lasciate perdere la tosti...! le sue argomentazioni ed il suo comportamento nn sono di certo degni del termine scienziata..

Gli scienziati sono un'altra cosa ragazzi..
 

buliron

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14 Settembre 2006
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sono quelle persone che quando scoprono qualcosa di importante ci creano un businnes talmente grande o depistano il tutto ,corrotti dalle case farmacieutiche o da quelle petrolchimiche
cioè le due forme maggiori di businnes al mondo
 

andreamj

Utente
23 Giugno 2005
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ma il punto di vista del dottor gigli su questo argomento sarebbe molto interessante...dottore milegge????
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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http://www.sitri.it/estrogeni/estrogeni.html
http://www.sitri.it/ciproterone/ciproterone.html
http://www.sitri.it/progesterone/progesterone.html
http://www.sitri.it/spironolattone/spironolattone.html
http://www.sitri.it/estradiolo/estradiolo.html
 

giannip

Utente
7 Aprile 2005
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Scusate ma Giovi e Claudia stavano dicendo semplicemente la stessa cosa: il 17 alfa è utile ma come sempre ad alcuni da buoni risultati ad altri risultati sufficienti ed a altri scarsi.
Detto questo mi avevte incuriosito molto....io vorrei continuare a prendere il minox 5% industriale.
Esiste una lozione di 17 alfa senza per forza mescolarla al minox?