A TUTTI KIEDO STA' COSA...SONO ANDATO IN VISITA DALLA TOSTI E LEI SOSTIENE KE GLI ANTI ANDROGENI DATI LOCALMENTE HANNO UNA MOLECOLA TROPPO GROSSA PER ESSER ASSORBITA PER CUI SONO DEL TUTTO INUTILI...VORREI UNA OPINIONE...SE C'E' IL PARERE DI UNA LATRO DERMATOLO E' BEN ACCETTO
ANTI ANDROGENI ESISTE UNA RISPOSTA ESATTA
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A TUTTI KIEDO STA' COSA...SONO ANDATO IN VISITA DALLA TOSTI E LEI SOSTIENE KE GLI ANTI ANDROGENI DATI LOCALMENTE HANNO UNA MOLECOLA TROPPO GROSSA PER ESSER ASSORBITA PER CUI SONO DEL TUTTO INUTILI...VORREI UNA OPINIONE...SE C'E' IL PARERE DI UNA LATRO DERMATOLO E' BEN ACCETTO
A TUTTI KIEDO STA' COSA...SONO ANDATO IN VISITA DALLA TOSTI E LEI SOSTIENE KE GLI ANTI ANDROGENI DATI LOCALMENTE HANNO UNA MOLECOLA TROPPO GROSSA PER ESSER ASSORBITA PER CUI SONO DEL TUTTO INUTILI...VORREI UNA OPINIONE...SE C'E' IL PARERE DI UNA LATRO DERMATOLO E' BEN ACCETTO
La scuola ACCADEMICA,non giudica valida la terapia con antiandrogeni e si ferma al minox +fina(vedi Tosti Ecc ecc)
http://www.gitri.it/
La scuola ERITICA,considera valida questa terapia e va oltre il minox+fina(vedi Marliani,Gigli ecc ecc )
www.sitri.it
Sono scuole di pensiere diverso,ognuno la vede in modo diverso.
Quello che conta sono i risultati ,come ogni terapia,c'e' chi risponde bene,altri male.
Tutto e'soggettivo purtroppo.
ciauzz[8D]
http://www.gitri.it/
La scuola ERITICA,considera valida questa terapia e va oltre il minox+fina(vedi Marliani,Gigli ecc ecc )
www.sitri.it
Sono scuole di pensiere diverso,ognuno la vede in modo diverso.
Quello che conta sono i risultati ,come ogni terapia,c'e' chi risponde bene,altri male.
Tutto e'soggettivo purtroppo.
ciauzz[8D]
Citazione:Messaggio inserito da andreamj
A TUTTI KIEDO STA' COSA...SONO ANDATO IN VISITA DALLA TOSTI E LEI SOSTIENE KE GLI ANTI ANDROGENI DATI LOCALMENTE HANNO UNA MOLECOLA TROPPO GROSSA PER ESSER ASSORBITA PER CUI SONO DEL TUTTO INUTILI...VORREI UNA OPINIONE...SE C'E' IL PARERE DI UNA LATRO DERMATOLO E' BEN ACCETTO
non credo centri la dimensione della molecola. (che non è poi così grossa...) Forse servirebbe un veicolante adeguato, tipo liposomiale.
ma i costi lieviterebbero troppo... La scuola accademica ha dalla sua una ottima credenziale: la diffusa e generalizzata insoddisfazione degli utilizzatori di questi topici (io mi unisco al coro)
A TUTTI KIEDO STA' COSA...SONO ANDATO IN VISITA DALLA TOSTI E LEI SOSTIENE KE GLI ANTI ANDROGENI DATI LOCALMENTE HANNO UNA MOLECOLA TROPPO GROSSA PER ESSER ASSORBITA PER CUI SONO DEL TUTTO INUTILI...VORREI UNA OPINIONE...SE C'E' IL PARERE DI UNA LATRO DERMATOLO E' BEN ACCETTO
non credo centri la dimensione della molecola. (che non è poi così grossa...) Forse servirebbe un veicolante adeguato, tipo liposomiale.
ma i costi lieviterebbero troppo... La scuola accademica ha dalla sua una ottima credenziale: la diffusa e generalizzata insoddisfazione degli utilizzatori di questi topici (io mi unisco al coro)
La Professoressa Tosti non fa usare intrugli e nemmeno il 17 alfa estradiolo (che poi non è che sia così efficace, in uno studio clinico comparativo è risultato molto meno efficace del solo minoxidil al 2% che a sua volta è molto meno efficace del minoxidl al 5%)
La scienziata Antonella fa usare solo prodotti sani, genuini e soprattutto funzionali per la cura dei capelli
La scienziata Antonella fa usare solo prodotti sani, genuini e soprattutto funzionali per la cura dei capelli
Si vabbé ma che c'entra???? Son due principi diversi!
Il 17 alfa estradiolo combatte il DHT, mica stimola i follicoli come il minox... Fai le addizioni con le mele e le pere?[
)]
Tutti gli studi sul 17 alfa estradiolo spazzati via cosí...[8)]
Tutti scemi gli altri, certo.
Il 17 alfa estradiolo combatte il DHT, mica stimola i follicoli come il minox... Fai le addizioni con le mele e le pere?[
)]Tutti gli studi sul 17 alfa estradiolo spazzati via cosí...[8)]
Tutti scemi gli altri, certo.
Citazione:Messaggio inserito da the cure
Giovir, per cortesia puoi postare i links degli studi??? mi interesserebbe leggerli[]
Questo è l'abstract dello studio comparativo estradiolo-minoxidil 2%
se vai su pubmed e sinserisci direttamente nel cerca la stringa con gli autori, o il titolo trovi la fonte
Comparison of the efficacy and safety of topical minoxidil and topical alfatradiol in the treatment of androgenetic alopecia in women.[Article in English, German]
Blume-Peytavi U, Kunte C, Krisp A, Bartels NG, Ellwanger U, Hoffmann R.
Department of Dermatology and Allergy, Charité- Medical University, Berlin, Germany. ulrike.blume-peytavi@charite.de
BACKGROUND: Two drugs which are approved for the treatment of androgenetic alopecia in women in Germany were compared with regard to their influence on hair growth.
PATIENTS AND METHODS: Patients were randomized to group I (n = 52) who used 2% minoxidil solution twice daily for a period of 12 months or to group II (n = 51) who used 0.025% alfatradiol solution once daily for 6 months and were then switched to 2% minoxidil solution for months 7-12. Changes in hair growth parameters were determined using the TrichoScan.
RESULTS:Topical treatment with 2% minoxidil solution for 6 months resulted in a significant increase of cumulative hair thickness (p < 0.0001) and absolute hair density (p < or = 0.0025), whereas these parameters of hair growth remained nearly unchanged after 6 months of treatment with alfatradiol solution. Evaluation of the same parameters from month 7 to month 12 demonstrated that 12 months minoxidil treatment resulted in an increasing stabilization (group I). After the alfatradiol-->minoxidil switch in group II a significant increase in cumulative hair thickness (p < 0.0001) and absolute hair density (p < 0.0001) was achieved. Both study medications were well tolerated.
CONCLUSIONS: Treatment with minoxidil can induce an increase in hair density and hair thickness,whereas treatment with alfatradiol results in deceleration or stabilization of hair loss.
PMID: 17451383 [PubMed - indexed for MEDLINE]
iN SOSTANZA LO STUDIO DICE CHE LE PERSONE TRATTATE CON IL MINOXIDIL HANNO AVUTO UN AUMENTO DELLA DENSITà E DEL NUMERO DEI CAPELLI (QUELLO CHE TUTTI SPERANO DI OTTENERE DALLA CURE) IL GRUPPO TRATTATO CON L'ALFA ESTRADIOLO NON HA OTTENUTO NESSUN MIGLIORAMENTO MA SOLO UN RALLENTAMENTO DELL'EVOLUZIONE DELL'ALOPECIA O UNA STABILIZZAZIONE
Giovir, per cortesia puoi postare i links degli studi??? mi interesserebbe leggerli[
]Questo è l'abstract dello studio comparativo estradiolo-minoxidil 2%
se vai su pubmed e sinserisci direttamente nel cerca la stringa con gli autori, o il titolo trovi la fonte
Comparison of the efficacy and safety of topical minoxidil and topical alfatradiol in the treatment of androgenetic alopecia in women.[Article in English, German]
Blume-Peytavi U, Kunte C, Krisp A, Bartels NG, Ellwanger U, Hoffmann R.
Department of Dermatology and Allergy, Charité- Medical University, Berlin, Germany. ulrike.blume-peytavi@charite.de
BACKGROUND: Two drugs which are approved for the treatment of androgenetic alopecia in women in Germany were compared with regard to their influence on hair growth.
PATIENTS AND METHODS: Patients were randomized to group I (n = 52) who used 2% minoxidil solution twice daily for a period of 12 months or to group II (n = 51) who used 0.025% alfatradiol solution once daily for 6 months and were then switched to 2% minoxidil solution for months 7-12. Changes in hair growth parameters were determined using the TrichoScan.
RESULTS:Topical treatment with 2% minoxidil solution for 6 months resulted in a significant increase of cumulative hair thickness (p < 0.0001) and absolute hair density (p < or = 0.0025), whereas these parameters of hair growth remained nearly unchanged after 6 months of treatment with alfatradiol solution. Evaluation of the same parameters from month 7 to month 12 demonstrated that 12 months minoxidil treatment resulted in an increasing stabilization (group I). After the alfatradiol-->minoxidil switch in group II a significant increase in cumulative hair thickness (p < 0.0001) and absolute hair density (p < 0.0001) was achieved. Both study medications were well tolerated.
CONCLUSIONS: Treatment with minoxidil can induce an increase in hair density and hair thickness,whereas treatment with alfatradiol results in deceleration or stabilization of hair loss.
PMID: 17451383 [PubMed - indexed for MEDLINE]
iN SOSTANZA LO STUDIO DICE CHE LE PERSONE TRATTATE CON IL MINOXIDIL HANNO AVUTO UN AUMENTO DELLA DENSITà E DEL NUMERO DEI CAPELLI (QUELLO CHE TUTTI SPERANO DI OTTENERE DALLA CURE) IL GRUPPO TRATTATO CON L'ALFA ESTRADIOLO NON HA OTTENUTO NESSUN MIGLIORAMENTO MA SOLO UN RALLENTAMENTO DELL'EVOLUZIONE DELL'ALOPECIA O UNA STABILIZZAZIONE
Citazione:Messaggio inserito da Claudia
Si vabbé ma che c'entra???? Son due principi diversi!
Il 17 alfa estradiolo combatte il DHT, mica stimola i follicoli come il minox... Fai le addizioni con le mele e le pere?[)]
Tutti gli studi sul 17 alfa estradiolo spazzati via cosí...[8)]
Tutti scemi gli altri, certo.
Che centra scusa il fine di qualsiasi cura è quello di arrestare la caduta e far ricrescere i capelli.
Se si riuscisse davvero a combattere il DHT con soluzioni davvero efficaci otterresti una straordinaria efficacia e ricrescita dei capelli dal momento che agisci direttamente sulla causa e non su un effetto come fa il minoxidilo qualsiasi altro stimolatore dei follicoli
La prova provata di quello che dico è data dalla finasteride e dalla dustasteride CHE APPUNTO NON SONO DEI STIMOLATORI DEI FOLLICOLI ma dei semplici antidht (che però funzionano in buona parte) e sono le uniche sostanze fanno davvero ricrescere i capelli proprio in virtù della loro funzione anti-dht come nessuno stimolatore dei follicoli riuscirebbe a fare(nemmeno se il minoxidil te lo mangeresti in pasticche)
Quindi se un anti dht FUNZIONASSE DAVVERO si avrebbero i migliori risultati proprio in termini di ricrescita dal momento che rimuoverebbe la causa del problema.
Si vabbé ma che c'entra???? Son due principi diversi!
Il 17 alfa estradiolo combatte il DHT, mica stimola i follicoli come il minox... Fai le addizioni con le mele e le pere?[
)]Tutti gli studi sul 17 alfa estradiolo spazzati via cosí...[8)]
Tutti scemi gli altri, certo.
Che centra scusa il fine di qualsiasi cura è quello di arrestare la caduta e far ricrescere i capelli.
Se si riuscisse davvero a combattere il DHT con soluzioni davvero efficaci otterresti una straordinaria efficacia e ricrescita dei capelli dal momento che agisci direttamente sulla causa e non su un effetto come fa il minoxidilo qualsiasi altro stimolatore dei follicoli
La prova provata di quello che dico è data dalla finasteride e dalla dustasteride CHE APPUNTO NON SONO DEI STIMOLATORI DEI FOLLICOLI ma dei semplici antidht (che però funzionano in buona parte) e sono le uniche sostanze fanno davvero ricrescere i capelli proprio in virtù della loro funzione anti-dht come nessuno stimolatore dei follicoli riuscirebbe a fare(nemmeno se il minoxidil te lo mangeresti in pasticche)
Quindi se un anti dht FUNZIONASSE DAVVERO si avrebbero i migliori risultati proprio in termini di ricrescita dal momento che rimuoverebbe la causa del problema.
Allora spiegami tu perché la classica terapia anticalvizie è finasteride E minoxidil!!!! Non basterebbe solo la finasteride?
E perché non hanno fatto allora uno studio 17 alfa estradiolo E minoxidil? Visto che il 17 alfa estradiolo applicato localmente ha la stessa funzione (anche se in maniera molto più blanda) della finasteride?
Non capisco che senso ha lo studio. E in ogni caso hai letto la frase finale?
Citazione:Treatment with minoxidil can induce an increase in hair density and hair thickness,whereas treatment with alfatradiol results in deceleration or stabilization of hair loss.
boh...
E perché non hanno fatto allora uno studio 17 alfa estradiolo E minoxidil? Visto che il 17 alfa estradiolo applicato localmente ha la stessa funzione (anche se in maniera molto più blanda) della finasteride?
Non capisco che senso ha lo studio. E in ogni caso hai letto la frase finale?
Citazione:Treatment with minoxidil can induce an increase in hair density and hair thickness,whereas treatment with alfatradiol results in deceleration or stabilization of hair loss.
boh...
la finasteride non elimina mica il 100% del dht quindi è ovvio che va aiatata con altre sostanze che stimolano la crescita dei capelli tipo minoxidl (quindi è ovvio che la cura è finasteride più un topico che accellera la crescita e contrasta la miniaturizzazione come il minoxidil)
La frase finale dice appunto questo:LE PERSONE TRATTATE CON IL MINOXIDIL HANNO AVUTO UN AUMENTO DELLA DENSITà E DEL NUMERO DEI CAPELLI (QUELLO CHE TUTTI SPERANO DI OTTENERE DALLA CURE) IL GRUPPO TRATTATO CON L'ALFA ESTRADIOLO NON HA OTTENUTO NESSUN MIGLIORAMENTO MA SOLO UN RALLENTAMENTO DELL'EVOLUZIONE DELL'ALOPECIA O UNA STABILIZZAZIONE
MAgari uno pensa di usare chissà che cosa invece usa una sostanza che da molti meno risultati del minoxidil al 2%
Ed è appunto quello che si è sempre sostenuto: il 17 alfa estradiolo è l'unico antiandrogeno topico che ha una qualche (blanda) efficacia ed è l'unico antiandrogeno che ha degli studi (2 per l'appunto) in vivo sui capelli su persone affette da aga.Infatti anche la Tosti dice che è l'unico antiandrogeno che applicato topicamnete può fare qualcosa,ovviamente molti dermatologi ritenendo comunque l'efficacia molto blanda e limitata e non certo risolutiva non lo fanno usare. Ogni dermatologo giustamente ha le sue cure. ci sono quelli che vanno direttamente con il minoxidil al 5% , e qualli che usano invece il minoxidil al 2% con l'estradiolo.
La frase finale dice appunto questo:LE PERSONE TRATTATE CON IL MINOXIDIL HANNO AVUTO UN AUMENTO DELLA DENSITà E DEL NUMERO DEI CAPELLI (QUELLO CHE TUTTI SPERANO DI OTTENERE DALLA CURE) IL GRUPPO TRATTATO CON L'ALFA ESTRADIOLO NON HA OTTENUTO NESSUN MIGLIORAMENTO MA SOLO UN RALLENTAMENTO DELL'EVOLUZIONE DELL'ALOPECIA O UNA STABILIZZAZIONE
MAgari uno pensa di usare chissà che cosa invece usa una sostanza che da molti meno risultati del minoxidil al 2%
Ed è appunto quello che si è sempre sostenuto: il 17 alfa estradiolo è l'unico antiandrogeno topico che ha una qualche (blanda) efficacia ed è l'unico antiandrogeno che ha degli studi (2 per l'appunto) in vivo sui capelli su persone affette da aga.Infatti anche la Tosti dice che è l'unico antiandrogeno che applicato topicamnete può fare qualcosa,ovviamente molti dermatologi ritenendo comunque l'efficacia molto blanda e limitata e non certo risolutiva non lo fanno usare. Ogni dermatologo giustamente ha le sue cure. ci sono quelli che vanno direttamente con il minoxidil al 5% , e qualli che usano invece il minoxidil al 2% con l'estradiolo.
Citazione:Messaggio inserito da Claudia
Tutti scemi gli altri, certo.
Bhè veramente non mi pare che sia usato da tutti i dermatologi questo estradiolo. Da tutti tranne che dalla Tosti.
Casomai è l'esatto contrario: saranno intelligenti solo quella decina di dermatologi che la fanno usare, mentre i restanti centinaia o migliaia che non la prescrivano saranno tutti scemi loro (per usare le tue parole)
Tutti scemi gli altri, certo.
Bhè veramente non mi pare che sia usato da tutti i dermatologi questo estradiolo. Da tutti tranne che dalla Tosti.
Casomai è l'esatto contrario: saranno intelligenti solo quella decina di dermatologi che la fanno usare, mentre i restanti centinaia o migliaia che non la prescrivano saranno tutti scemi loro (per usare le tue parole)
Evidentemente non mi spiego...
il 17 alfa estradiolo e il minoxidil sono due molecole diverse e agiscono su fronti diversi. Allora per me non ha senso fare uno studio con le pere e con le mele mettendole a confronto, sempre pere e mele restano! Allora dico come mai allora non si è fatto uno studio minox + alfa estradiolo contro solo minox? (oppure placebo contro 17 alfa)? Allora questo si avrebbe potuto dare un'idea dell'efficacia del 17 alfa. Studi, placebo contro 17 alfa, che poi esistono e che si trovano anche nella homepage, anzi andrò a frugare se è uscito qualcosa di nuovo.
Tutti scemi gli altri intendo non certo i dermatologi, ma tutti coloro che si sono occupati di questa molecola e che hanno pubblicato gli studi sull'efficacia del 17 alfa estradiolo in campo tricologico.
il 17 alfa estradiolo e il minoxidil sono due molecole diverse e agiscono su fronti diversi. Allora per me non ha senso fare uno studio con le pere e con le mele mettendole a confronto, sempre pere e mele restano! Allora dico come mai allora non si è fatto uno studio minox + alfa estradiolo contro solo minox? (oppure placebo contro 17 alfa)? Allora questo si avrebbe potuto dare un'idea dell'efficacia del 17 alfa. Studi, placebo contro 17 alfa, che poi esistono e che si trovano anche nella homepage, anzi andrò a frugare se è uscito qualcosa di nuovo.
Tutti scemi gli altri intendo non certo i dermatologi, ma tutti coloro che si sono occupati di questa molecola e che hanno pubblicato gli studi sull'efficacia del 17 alfa estradiolo in campo tricologico.