Acqua dura della doccia e calvizie

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,921
3,663
2,015
Milano
Beh questo era logico, quindi il calcitriolo (non il calciferolo, parlo della forma attiva), non da problemi in tal senso e vale la pena integrare la vitamina D3 (anche non in forma attiva) per i motivi anti-age sopraddetti.

Ciao

MA - r l i n
 
  • Mi Piace
Reazioni: yanez

yanez

Utente
10 Ottobre 2009
732
22
265
Grazie della risposta.
Hai ragione.
Scusa anche per lo strafalcione tra calcitriolo e calciferolo. Non so dove mi sia uscito.

Peró questo non confuta la tesi per cui
un eccesso di assunzione di calcio semplice che possa entrare nei mitocondri porti ad un accumulo e alla senescenza.
Che IMHO dovrebbe continuare ad essere valido.
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,921
3,663
2,015
Milano
Il calcio è essenziale per il funzionamento dei mitocondri e la produzione di energia per la cellula, MICU1 regola l'afflusso quindi ne limita l'entrata quando il calcio abbonda e lo inserisce quando c'è carenza. Che poi con invecchiando il meccanismo si possa deteriore è dovuto all'età, non al calcio, ma con l'avanzare dell'età è importante assumere più calcio per non andare incontro all'osteoporosi che è parecchio invalidante e in tarda età anche mortale.


Ciao

MA - r l i n
 

Ciampa

Utente
15 Giugno 2019
379
118
265
Brescia
Beh questo era logico, quindi il calcitriolo (non il calciferolo, parlo della forma attiva), non da problemi in tal senso e vale la pena integrare la vitamina D3 (anche non in forma attiva) per i motivi anti-age sopraddetti.

Ciao

MA - r l i n
Ciao Marlin, quanta D3 andrebbe integrata normalmente?
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,921
3,663
2,015
Milano
Non c'è una norma dovresti portarti oltre i 20 ng/mL e avvicinarti ai 50 ng/mL, sotto i 20 ng/mL sei carente. Per farlo si possono anche prendere le megadosi sotto controllo medico e di solito si fa così quando si hanno carenze gravi, altrimenti si consiglia di prenderne 2000 ui al giorno, ma se ne prendi 10mila a settimana in una volta sola non è un problema.

Ciao

MA - r l i n
 
  • Mi Piace
Reazioni: Ciampa

kiske 202

Utente
18 Ottobre 2011
2,531
1,435
615
Ho ritrovato la vecchia discussione (non si apre più il link ) dove c'era qualcosa anche a riguardo dell'acqua dura ....il tipo aveva recuperato tutto ma vai poi a vedere la verità dove sta ...comunque il titolo è "regime impegnativo" ed è a mio avviso improponibile:-0 ...quì una parte
 

Allegati

  • IMG_20240507_174349.jpg
    IMG_20240507_174349.jpg
    483.2 KB · Vista: 5

yanez

Utente
10 Ottobre 2009
732
22
265
Il calcio è essenziale per il funzionamento dei mitocondri e la produzione di energia per la cellula, MICU1 regola l'afflusso quindi ne limita l'entrata quando il calcio abbonda e lo inserisce quando c'è carenza. Che poi con invecchiando il meccanismo si possa deteriore è dovuto all'età, non al calcio, ma con l'avanzare dell'età è importante assumere più calcio per non andare incontro all'osteoporosi che è parecchio invalidante e in tarda età anche mortale.


Ciao

MA - r l i n
Che una minima quantità di calcio sia indispensabile non vi sono dubbi.

Ma credo che anche in condizioni normali i mitocondri abbiano un limite di gestione del calcio.
Come tag online viene definito mitochondria buffering capacity.

Ho trovato questo:

"Mitochondria possess a calcium buffering capacity that can handle levels of intracellular calcium between 50 and 500 nM in numerous types of normal cells (7-9)."
https://www.spandidos-publications.com/10.3892/ijo.2019.4696#:~:text=Mitochondria possess a calcium buffering capacity that can handle levels of intracellular calcium between 50 and 500 nM in numerous types of normal cells (7-9).


Poi magari anche l'età peggiora le cose.

Fatto sta che superati certi limiti si và incontro a senescenza e apoptosi.

Altrimenti, se l'accumulo di calcio non fosse un problema, perché avrebbero sollevato la questione in quello studio sull'Aronia?



Che poi il limite tra pericolo di osteoporosi e inizio di rischio di senescenza coincidano sarebbe da dimostrare. Magari nell'intermezzo vi sarebbe una finestra di opportunità per evitare la senescenza senza avere tali danni.
 
Ultima modifica:

yanez

Utente
10 Ottobre 2009
732
22
265
Ho ritrovato la vecchia discussione (non si apre più il link ) dove c'era qualcosa anche a riguardo dell'acqua dura ....il tipo aveva recuperato tutto ma vai poi a vedere la verità dove sta ...comunque il titolo è "regime impegnativo" ed è a mio avviso improponibile:-0 ...quì una parte
Credo abbia ragione Marlin.
A livello topico l'acqua dura non puó raggiungere i follicoli perché la guaina epiteliale é idrofobica essendo costituita da keratina.

L'unica obiezione possibile che pensavo stava nel fatto che le papille dermiche riceverebbero informazioni sullo stato dei capelli e se occasionalmente danneggiati sarebbero spinte ad aumentare fattori di crescita per compensare questo danno, ma se il danno fosse costante potrebbero avere l'effetto opposto. E l'ossidazione costante dei fusti potrebbe essere un danno costante.

Però è una teoria piuttosto campata in aria per ora, si baserebbe solo su ció che chatgpt ha detto.

Peró in effetti empiricamente constato questa cosa, che chi si rasa la testa tutti i giorni mi sembra che alla fine diventi calvo. É solo una mia impressione?
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,921
3,663
2,015
Milano
Che una minima quantità di calcio sia indispensabile non vi sono dubbi.

Mar cedo che anche in condizioni normali i mitocondri abbiano un limite di gestione del calcio.
Come tag online viene definito mitochondria buffering capacity.

Ho trovato questo:

"Mitochondria possess a calcium buffering capacity that can handle levels of intracellular calcium between 50 and 500 nM in numerous types of normal cells (7-9)."
https://www.spandidos-publications.com/10.3892/ijo.2019.4696#:~:text=Mitochondria possess a calcium buffering capacity that can handle levels of intracellular calcium between 50 and 500 nM in numerous types of normal cells (7-9).


Poi magari anche l'età peggiora le cose.

Fatto sta che superati certi limiti si và incontro a senescenza e apoptosi.

Altrimenti, se l'accumulo di calcio non fosse un problema, perché avrebbero sollevato la questione in quello studio sull'Aronia?



Che poi il limite tra pericolo di osteoporosi e inizio di rischio di senescenza coincidano sarebbe da dimostrare. Magari nell'intermezzo vi sarebbe una finestra di opportunità per evitare la senescenza senza avere tali danni.
E' come la questione dell'acido e del basico, il corpo ha meccanismi regolatori, idem per il calcio, non è una "minima quantità" di calcio che è indispensabile è la quantità giusta che non è affatto "minima". I capelli hanno meccanismi simili a quelli delle ossa per cui necessitano di calcio per fortificarsi, questa era la base scientifica anche del Neosh-101, la cui ricerca di base sul meccanismo in questione è stata ripresa da altri ricercatori che stanno sviluppando attualmente un discorso analogo.

Ciao

MA - r l i n
 
  • Mi Piace
Reazioni: vertigo1

yanez

Utente
10 Ottobre 2009
732
22
265
E' come la questione dell'acido e del basico, il corpo ha meccanismi regolatori, idem per il calcio, non è una "minima quantità" di calcio che è indispensabile è la quantità giusta che non è affatto "minima". I capelli hanno meccanismi simili a quelli delle ossa per cui necessitano di calcio per fortificarsi, questa era la base scientifica anche del Neosh-101, la cui ricerca di base sul meccanismo in questione è stata ripresa da altri ricercatori che stanno sviluppando attualmente un discorso analogo.

Ciao

MA - r l i n

E che meccanismi sarebbero? Hai link?
 

yanez

Utente
10 Ottobre 2009
732
22
265
Sì, sì, ma dicevo i "meccanismi simili a quelli delle ossa" per cui il calcio sarebbe utile e il Neosh e derivati proficui.

Forse é questo sulla calcineurina?


controllata dal calcio intracellulare

 
Ultima modifica:

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,921
3,663
2,015
Milano
Sì anche questo, il neosh o neosil puntava su meccanismi simili a quelli che nelle ossa facevano prevalere gli osteoblasti sugli osteoclasti e che si erano scoperti attivi anche nei follicoli piliferi, è un inibitore del proteasoma, ossia bloccava lo smaltimento delle scorie cellulari che sarebbe troppo attivo nella calvizie impedendo la costruzione del fusto dei capelli.

Ciao

MA - r l i n
 

kiske 202

Utente
18 Ottobre 2011
2,531
1,435
615
Possiamo andare a cercare qualsiasi abitudine,stile di vita,integrazione,cura e quant'altro ma alla fine chiude il cerchio la genetica ....gente che non ha mai fumato ha il cancro ai polmoni (bimbi inclusi ) così come ogni altra malattia ,gente che vive sulla lama del rasoio in quanto a stile di vita campa 100 anni senza problemi ...vedi Mick Jagger e tutte le rock stars a seguito ,ma non solo loro vai a prendere pure gente che oltre a mangiare quando capita poco e male ,non ha nessun problema di capelli o altro... Poi ci sono persone "ultra preparate " come la viola che demonizza il vino ad esempio ...vallo a dire a un Vasco rossi (che vabbè è agato pesante ) o a un Ozzy Osbourne,Iggy pop,Steven Tyler,o per finire kaith Richards ....tutti alcolisti ,drogati ,e chi più ne ha più ne metta (certo non curavano manco la dieta) ...iper capelloni ,Richards è pure famoso per essersi sniffato le ceneri di suo padre ditemi voi ...
Poi noi stiamo quì a badare alla carenza ,al periodo di stress e menate varie ....quì Ozzy con suo padre e dice tutto
 

Allegati

  • IMG_20240509_165751.jpg
    IMG_20240509_165751.jpg
    115.1 KB · Vista: 5
  • article-0-20B27ACB00000578-43_634x630.jpg
    article-0-20B27ACB00000578-43_634x630.jpg
    62.8 KB · Vista: 4
  • Haha
Reazioni: proxy

kiske 202

Utente
18 Ottobre 2011
2,531
1,435
615
Oggi a 75 anni suonati è così ...ma perchè non ha avuto la sfiga di avere una genetica di m...se n. soggetti provassero a condurre la sua vita schiatterebbero a breve ....non è culo è genetica !
 

Allegati

  • ozzy-versione-rap-crazy-trail-2021.png
    ozzy-versione-rap-crazy-trail-2021.png
    373.5 KB · Vista: 5
  • Haha
Reazioni: proxy

yanez

Utente
10 Ottobre 2009
732
22
265
Sì, sì, ma dicevo i "meccanismi simili a quelli delle ossa" per cui il calcio sarebbe utile e il Neosh e derivati proficui.

Forse é questo sulla calcineurina?


controllata dal calcio intracellulare

Rileggendo bene, la calcineurina è negativa per i capelli, perchè attiva i linfociti T che attaccano i follicoli.
Quindi non abbiamo affatto necessità di calcio nel follicolo per questo! ( Forse per altro, ma non per questo)
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,921
3,663
2,015
Milano
Senti, non so se te ne rendi conto, ma questi ragionamenti basati sulle carenze e gli eccessi di alcune sostanze sono piuttosto "primitivi" e da non addetti ai lavori. La fisiologia non funziona così, non si può non assumere calcio perché qualcuno si è inventato che il problema della calvizie è la calcificazione dei follicoli. Il calcio è essenziale e comunque ci sono meccanismi di regolazione per le sostanze di base come il calcio che garantiscono il corretto metabolismo.

Assumere calcio fa più bene che male io stesso che devo tenere sotto controllo un valvola cardiaca a rischio di calcificazione, non posso cavarmela cercando di non assumere calcio, il meccanismo che la fa calcificare è sempre attivo, se non trova calcio nel sangue, lo prende dal resto del corpo a cominciare da dove ce n'è di più, nelle ossa.

Quando parliamo di calcineurina e dintorni parliamo di livelli microscopici e sistemi comunque molto complessi, non paragonabili a una vasca o a un lavandino in cui tanto entra e tanto deve uscire e si può regolare il flusso dell'acqua. Sono sistemi microbiologici che funzionano con poche molecole delle varie sostanze, è impensabile ridurre a livello zero sostanze di base come il calcio che continueranno ad alimentare questi meccanismi a meno che uno non mangi e non beva più niente e quindi muoia. Non confondiamo le sostanze di base con gli ormoni o altre segnalazioni biochimiche che sono dovute a delle proteine, molecole molto complesse e non di base che sono in teoria più facilmente regolabili abbassando o alzando i livelli e non azzerandoli.

Ciao

MA - r l i n
 

yanez

Utente
10 Ottobre 2009
732
22
265
Senti, non so se te ne rendi conto, ma questi ragionamenti basati sulle carenze e gli eccessi di alcune sostanze sono piuttosto "primitivi" e da non addetti ai lavori. La fisiologia non funziona così, non si può non assumere calcio perché qualcuno si è inventato che il problema della calvizie è la calcificazione dei follicoli. Il calcio è essenziale e comunque ci sono meccanismi di regolazione per le sostanze di base come il calcio che garantiscono il corretto metabolismo.

Assumere calcio fa più bene che male io stesso che devo tenere sotto controllo un valvola cardiaca a rischio di calcificazione, non posso cavarmela cercando di non assumere calcio, il meccanismo che la fa calcificare è sempre attivo, se non trova calcio nel sangue, lo prende dal resto del corpo a cominciare da dove ce n'è di più, nelle ossa.

Quando parliamo di calcineurina e dintorni parliamo di livelli microscopici e sistemi comunque molto complessi, non paragonabili a una vasca o a un lavandino in cui tanto entra e tanto deve uscire e si può regolare il flusso dell'acqua. Sono sistemi microbiologici che funzionano con poche molecole delle varie sostanze, è impensabile ridurre a livello zero sostanze di base come il calcio che continueranno ad alimentare questi meccanismi a meno che uno non mangi e non beva più niente e quindi muoia. Non confondiamo le sostanze di base con gli ormoni o altre segnalazioni biochimiche che sono dovute a delle proteine, molecole molto complesse e non di base che sono in teoria più facilmente regolabili abbassando o alzando i livelli e non azzerandoli.

Ciao

MA - r l i n

Non te la prendere. :)

Non é che mi sia inventato che il problema fosse la calcificazione del follicolo.
Dopo aver letto che un eccesso di calcio nel mitocondrio lo sovraccaricava generando ROS e che il trasportatore del calcio nel mitocondrio era attivo in base alla quantità di calcio intracellulare, mi sembrava una deduzione logica considerare questo sviluppo. Se poi siano subentrate altre considerazioni é stato un bene averle conosciute.
In effetti hai ragione nel dire che il corpo preleva il calcio dalle ossa qualora sia carente. Quindi é sicuramente una strada pericolosa.Anche se non ne conosco a fondo i limiti.
Anzi recentemente un mio amico mi ha detto che é probabile che vi siano meccanismi di regolazione anche a livello della membrana cellulare. Ma non so bene ancora.
 

yanez

Utente
10 Ottobre 2009
732
22
265
Possiamo andare a cercare qualsiasi abitudine,stile di vita,integrazione,cura e quant'altro ma alla fine chiude il cerchio la genetica ....gente che non ha mai fumato ha il cancro ai polmoni (bimbi inclusi ) così come ogni altra malattia ,gente che vive sulla lama del rasoio in quanto a stile di vita campa 100 anni senza problemi ...vedi Mick Jagger e tutte le rock stars a seguito ,ma non solo loro vai a prendere pure gente che oltre a mangiare quando capita poco e male ,non ha nessun problema di capelli o altro... Poi ci sono persone "ultra preparate " come la viola che demonizza il vino ad esempio ...vallo a dire a un Vasco rossi (che vabbè è agato pesante ) o a un Ozzy Osbourne,Iggy pop,Steven Tyler,o per finire kaith Richards ....tutti alcolisti ,drogati ,e chi più ne ha più ne metta (certo non curavano manco la dieta) ...iper capelloni ,Richards è pure famoso per essersi sniffato le ceneri di suo padre ditemi voi ...
Poi noi stiamo quì a badare alla carenza ,al periodo di stress e menate varie ....quì Ozzy con suo padre e dice tutto

Io avevo due ex colleghi notoriamente cocainomani e a capelli erano messo davvero male. Uno non aveva neanche trent'anni ed era tipo Norwood 5-6 l'altro sulla quarantina e pure peggio.

Forse quel tipo di droga danneggia i capelli. Dopotutto si sa che perlomeno si deposita nei capelli e non a caso fanno l'analisi del capello ai presunti tali.
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,921
3,663
2,015
Milano
Non te la prendere. :)

Non é che mi sia inventato che il problema fosse la calcificazione del follicolo.
Dopo aver letto che un eccesso di calcio nel mitocondrio lo sovraccaricava generando ROS e che il trasportatore del calcio nel mitocondrio era attivo in base alla quantità di calcio intracellulare, mi sembrava una deduzione logica considerare questo sviluppo. Se poi siano subentrate altre considerazioni é stato un bene averle conosciute.
In effetti hai ragione nel dire che il corpo preleva il calcio dalle ossa qualora sia carente. Quindi é sicuramente una strada pericolosa.Anche se non ne conosco a fondo i limiti.
Anzi recentemente un mio amico mi ha detto che é probabile che vi siano meccanismi di regolazione anche a livello della membrana cellulare. Ma non so bene ancora.
Non me la prendo. Comunque non è una strada pericolosa quella della carenza di calcio per salvare i capelli, è una strada sia impraticabile che inutile.

Ciao

MA - r l i n