sui corticosteroidi

cleopatra

Utente
10 Agosto 2004
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Carissimo cibelli
PERDONAMI!...so benissimo che sei un lui..è stato solo un errore di battitura...
Infatti se leggi gli altri miei post ho sempre scritto caro cibelli e non cara!!!
Scusami ancora...come posso fare per farmi perdonare????[tp][tp][tp]

Un abbraccio
Cleop..[:)]
 

harlequin

Utente
28 Settembre 2004
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grazie giampaolo... il link è questo: http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=8004
fino a quando devo continuare a non usare nè remox ma neanche minoxidil alle percentuali ufficiali (5%)?io pensavo a giorni di rivolgermi al minoxidil 5% (kirkland) o qualche galenico...anche perchè devo dire che sto molto meglio da qualche giorno !!!ma se dici che nn posso più usarlo OK !!!
e pensa che in casa ho due flaconi pieni di xandrox15 !!!!!!!li userò fra un bel po (dopo aver verificato gle effetti del minox5) e in quantità davvero modeste (solo per le tempie).. a proposito qualcuno sa quanto possono stare chiuse e sigillate prima di deteriorarsi?
 

giampaolo

Utente
15 Ottobre 2003
802
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grazie Harlequin, per il link...che ho letto con attenzione...come vedi il Dott.Gigli (ben piu' autorevole di me circa l'argomento), ha contestato la percentuale del 12,5% di minoxidil del Remox II ed indicandola come possibile causa dei tuoi disturbi...per quanto concerne il riprendere ad usare il minoxidil, direi che non vada sospeso per sempre...semplicemente riterrei opportuna l'astinenza da minox, in qualsiasi percentuale, sino a che la tua situazione di malessere, non si e' risolta completamente...inoltre direi di evitare di applicare delle lozioni contenenenti vasodilatatori come pre trattamento con minoxidil...la vasodilatazione locale, puo' favorire l'assorbimento dei principi farmacologici, aumentando, almeno teoricamente,il rischio di incorrere in un effetto indesiderato di tipo sistemico...inoltre, prima di attribuire con assoluta certezza la causa dei tuoi disturbi all'uso delle lozioni, sarebbe opportuno escludere altre condizioni patologiche in grado di indurre vertigini ed ipotensione ...da cio' che ho letto, il tuo medico ha valutato pressione arteriosa ed ha eseguito l'esame obiettivo cardiaco...sarebbe opportuno integrare il tutto con un elettrocardiogramma(molto piu' utile di una semplice auscultazione cardiaca, che per quanto canonicamente eseguita, non è in grado di rivelare le fini alterazioni cardiache) e con esami ematochimici...bastano, come primo step, i soliti esami di routine...vanno poi escluse patologie come artrosi cervicale, patologie dell'orecchio, e neurologiche...il tutto se i sintomi persistono...se invece tutto dovesse rientrare nella norma, puoi ricominciare ad usare il minoxidil ai dosaggi ufficiali ed alle concentrazioni riconosciute dalla dermatologia accademica, e non da sedicenti esperti di capelli, in possesso della formula magica...in Medicina, bisogna sempre valutare il rapporto rischio-beneficio...ciao e a presto
 

youngman

Utente
12 Settembre 2004
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comunque, sempre, che ne' i corticosteroidi, ne' i FANS, vanno ad eliminare le cause dell'infiammazione...semplicemente la sopprimono, la sopiscono...ma solo eliminando l'agente patogeno scatenante l'infiammazione, quest'ultima si puo' risolvere definitivamente...altrimenti ci si limita a curare un sintomo, non la malattia
per Cleopatra...si', la concentarazione è importante nel determinismo della comparsa degli effetti secondari, che possono comparire , in genere , dopo alcuni mesi di uso continuativo o prolungato...ciao a tutti

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Medico Moderatore





Meno male che ci sono medici che parlano in questi termini peccato che siano una rarità, giampà non abbandonarci !![ov]
[ov]
 

harlequin

Utente
28 Settembre 2004
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grazie a te giampy !!!
sei quello che mi ha risposto con più interesse e direi quasi preoccupazione e di questo te ne sono molto grato ...dunque io mi sono fatto fare dalla dottoressa le richieste per elettrocardiogramma, elettrocefalogramma ed esami del sangue ... possono bastare ?? per >Esami ematochimici cosa intendi?e come escludere la possibilità di artrosi cervicale, patologie dell'orecchio, e neurologiche?bastano i tre esami per escludere queste ultime 3 patologie?
ad ogni modo negli ultimi giorni sto molto bene.. il problema è che ho sempre paura quando applico le lozioni , che nn voglio assolutamente applicare a scalpo umido o bagnato... d'ora in poi aspetterò che sia sempre tutto asciutto poichè se provo ad applicare la spiro (ad esempio) a scalpo umido è come se qualcuno mi ipnotizzasse per qualche secondo !!per modo di dire !
grazie ancora
ciao !
 

youngman

Utente
12 Settembre 2004
651
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265
la possibilità di artrosi cervicale etc. la può escludere con cognizione di causa soltanto un cardiologo oppure un reumatologo(forse), in ogni caso un medico. Anche se nel tuo caso sembra evidente la correlazione con l'applicazione dei topici. Butta nel cestino quel remox che è pericolosissimo (il minox a quelle percentuali è stato bandito dalla medicina, è nato come vasodilatatore, al 12,5 funziona al pieno della sua funzione vasodilatante, ma che vuoi fare ? Vuoi curare la calvizie o devastarti i vasi sanguigni ?). Fai chiarezza con il tuo medico sulle tue assunzioni quotidiane.
Se i flaconi li tieni chiusi, al buio, lontani dal calore si conservano a lungo, non c'è la scadenza ?
 

harlequin

Utente
28 Settembre 2004
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tanto di remox me ne rimane 5 ml circa ... ed era l'ultimo flacone di una serie da 6... che cuulo!!!!ma perchè cavolo klein e il dr lee elaborano queste bombe al 12,5% o al 15%???
ma l'alpecin fresh è un vasodilatatore?
grazie anche a te youngman !!!
 

cibelli

Utente
19 Novembre 2003
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Caro giampaolo ti riporto la risposta del dott. Marlini ad un post riguardo l'idrocortisone(http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=7475&SearchTerms=idrocortisone) :
-----mess inserito dal Dott. Marliani---------
Senza Idrocortisone il capello non può utilizzare lo zucchero del sangue (glucosio) che è la fonte di energia per crescere.

- Senza idrocortisone non si attivano le cellule staminali del follicolo al momento che il capello cade e deve essere sostituito, cioè senza idrocortisone il capello caduto non ricresce.

- L'idrocortisone topico è un antiandrogeno come la finasteride.

- L'idrocortisone impedisce al follcolo di andare in cicatrizzazione per i fenomeni infiammatori che accopagnano l'alopecia androgeneitca.

- L'idrocortinone topico costa poco e NON ha effetti collaterali ! ! ! !


Vi sembra che sia chiaro cosi?
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...........adesso frasi che cominciano per senza idrocortisone il capello non può ecc..mi fa pensare o che il dottore si è mal espresso(intendendo che l'idro migliora quelle azionie non che le crea) perchè altrimenti chi non usa l'idrocortisone non può avere i capelli visto che senza idroc.il capello non ricresce, o che in effetti il nostro corpo produce idrocortisone di suo e che le lozioni siano una aggiunta così come lo è l'estrone (che è prodotto dal nostro corpo e viene cmq addizionato in lozioni )...una idea c'è l'ho ma non voglio dar nulla per scontato e chiedo a te per sicurezza.......ma è il locoidon che fa tutte queste cose o i corticosteroidi in genere?perchè da quanto letto anche il betametasne e altri cort. sono utili in aga e effluvi.
ciao mille grazie
X harleguin (e il mitico dott giampi):ma se da quando hai smesso di usare quei prodotti stai bene e da una prima visita superficiale del tuo dottore stai bene, vale la pena fare tutti questi esami?
mi sembra che sia evidente la causa del problema,non sò io li farei se il problema si presentasse adesso che non usi nulla
 

giampaolo

Utente
15 Ottobre 2003
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per youngman...in genere, guardo, o meglio, tento di guardare la realta' dei fatti a 360°, nei limiti delle mie possibilita', ovviamente e senza paraocchi...in Medicina, allo stato attuale, ben poche sono le cure in grado di risolvere definitivamente una patologia...le cosiddette terapie causali, che vanno alla radice del problema, rimuovendone per sempre le cause scatenanti...tra i rarissimi farmaci causali, vi sono i tanto vituperati antibiotici, che nella quasi totalita' dei casi curano una patologia radicalmente e definitivamente...ahime', armi molto efficaci e purtroppo usati malissimo...per il resto, si tratta di terapie sintomatiche o poco piu'...faccio alcuni esempi...il paziente con artrite reumatoide, lupus, e malattie infiammatorie varie, deve, per tutta la vita assumere antiinfiammatori steroidei e non steroidei, senza curare definitivamente la sua patologia...l'iperteso, deve assumere tutta la vita gli antiipertensivi, il diabetico per tutta la vita gli ipoglicemizzanti o l'insulina, il cardiopatico tutta la vita i farmaci per il cuore, il paziente artrosico gli antiinfiammatori per tutta la vita,l'alopecico minox e fina per sempre, altrimenti i capelli tornano a cadere come prima[:D] e via dicendo...i corticosteroidi, sono beninteso farmaci importantissimi, fondamentali, non vanno demonizzati...nelle patologie gravi ed acute, sono in grado di fare miracoli (stati di shock, crisi asmatiche gravi,ipotensioni acute, traumi cranici e ipertensioni endocraniche con esteso edema cerebrale,reazioni allergiche gravi ed anafilattiche,e moltissime altre situazioni)...a me, in prima persona, è successo di strappare per il rotto della cuffia pazienti rmai persi, con dosi massicce di cortisonici...e anche nelle patologie croniche gravi, per le quali non esiste una cura causale, appunto sono molto iportanti...pensiamo alla Sclerosi Multipla, al LES (lupus eritematoso sistemico), e ad altre innumerevoli malattie autoimmuni, alla Colite Ulcerosa severa, a numerose patologie del Sangue, in numerose forme tumorali,a numerose patologie Dermatologiche, Pneumologiche, Gastroenterologiche ecc...permettono una miracolosa risoluzione dei sintomi e un prolungamento anche notevole della sopravvivenza...ma non Curano...é questo il concetto che mi preme sottolineare...trattano la malattia, fanno stare bene, talvolta benissimo, ma la patologia, spesso, subdolamente, continua il suo inesorabile cammino...la Medicina, contrariamente a cio' che crediamo o che ci vogliono far credere, deve ancora percorrere tanta, tantissima strada...per il resto, penso proprio di non abbandonarvi...se la salute in qualche modo mi assiste e se qualcuno, non mi caccia dal Forum[:D]...
per Harlequin...per esami ematochimici, intendo i comuni esami del sangue...e' un termine medicalese[:D][:D]...scusami...per cio' che riguarda l'artrosi cervicale, puo' bastare una semplice radiografia della colonna cervicale...le patologie dell'orecchio vanno valutate dallo specialista Otorinolaringoiatra...comunque, per ora vediamo i risultati degli esami che hai richiesto, e poi si potra' decidere di conseguenza...si', la lozione Alpecin , possiede qualche effetto vasodilatatore...non farmacologico, ma c'e'...
per Cibelli...probabilmente il Dott Marliani, voleva esprimere le attivita' del corticosteroide in termini terapeutici, che comunque coincidono con quelle fisiologiche...i corticosteroidi hanno inoltre un'azione permissiva su numerosi altri ormoni, quindi anche in condizioni fisiologiche, concorrono alla crescita e alla salute del capello...ovviamente un sggetto con chioma fluente credo proprio che possa fare volentieri a meno di applicare (spero proprio) dell'idrocortisone per mantenere la chioma...I corticosteroidi agiscono tutti nel medesimo senso...ovvero hanno piu o meno gli stessi effetti terapeutici...quello che cambia, é fondamentalmentela durata di azione, la potenza,la incidenza di effetti collaterali, oltre ad altre piu' fini caratteristiche...é in base a queste caratteristiche, che si preferisce usare un corticosteroide al posto di un altro in base alla patologia da trattare...se devo trattare una patologia acuta e grave, non sto , nei limiti del possibile a valutare gli effetti collaterali, ma scegliero' un cortisonico potente ed a lunga durata di azione...per un'alopecia, l'idrocortisone è l'opzione migliore, per efficacia, scarsita' di effetti collaterali, potenza bassa...tuttavia non me la sento di sostenere che sia completamente privo di effetti collaterali...si', a livello sistemico sono estremamente improbabili, e topicamente sono poco probabili...ma un farmaco che ha effetti collaterali pari a zero, equivale a dire che quel farmaco non ha effetti terapeutici...la presenza di effetti avversi è intrinseca ad una molecola farmacologica...possono essere severi o minimi,possono manifestarsi con notevolissima frequenza o rarissimamente, ma esistono sempre, piu' o meno espliciti...nel momento in cui, con un farmaco modifico la biochimica di un organismo per aggiustarlo, in qualche modo , causo anche uno squilibrio, che si puo' tradurre in effetto secondario...per cio' che concerne Harlequin, credo che faccia bene a sottoporsi agli accertamenti per due motivi...primo, in Medicina nulla e' certo e 1+1 non fa mai 2[:D]...meglio quindi escludere problemi che possono stare sotto i suoi sintomi...pure io sono convinto che i suoi disturbi siano connessi all'utilizzo di topici inopportuni (leggi minox al 12,5%), ma e' meglio avere una concreta certezza clinica...
poi, poiche' mi pare che coesista una componente psicologica, l'escludere concretamente la presenza di patologie, puo' sbloccare rapidamente la situazione, con la rassicurazione di esami con esito favorevole...ciao a tutti[;)][;)][;)]
 

cibelli

Utente
19 Novembre 2003
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Quindi se ho capito bene l'idrocortisone non è prodotto dal nostro organismo e Marliani con quelle parole cercava di far intendere quello che l'idrocortisone incrementa e non che genera!
anche se credo dirò una scemenza mi sorge un dubbio.....ma se il cortisolo appartiene alla famiglia dei corticosteroidi (o no?)e il cortisolo aumenta proprio in situazioni di stress,allora lo stress nonn dovrebbe far bene ai capelli invece di farli cadere?di sicuro ho fatto male i conti poichè il risultato dovrebbe essere opposto!
ciao
 

giampaolo

Utente
15 Ottobre 2003
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caro cibelli, l'idrocortisone e' il Cortisolo, che viene prodotto dal surrene...il nostro organismo, non produce invece l'idrocortisone 17 butirrato, che appunto viene usato come farmaco...in situazioni di stress, si ha una increzione aumentata o diminuita di numerosi ormoni e sostanze che concorrono, in sinergismo a causare un effluvio...ciao[;)]
 

cleopatra

Utente
10 Agosto 2004
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Carissimo cibelli
è strano che sia sfuggito proprio a te che sei così attento a questo argomento... anche la scheda sul sito del locoidon parla di idrocortisone-17-butirrato 0.1%....

Ti riporto un trafiletto sulle proprietà farmacodinamiche e farmacocinetiche del locoidon in cui si parla proprio del soggetto in questione:

Il principio attivo del Locoidon è un corticosteroide non alogenato, originale di sintesi, l'idrocortisone 17-butirrato, dotato di una spiccata attività antiflogistica, antiallergica ed antipruriginosa. È pertanto indicato in tutte le dermopatie acute, subacute e croniche sensibili al trattamento.
L'esterificazione in C17 con acido butirrico conferisce alla molecola dell'idrocortisone 17-butirrato un alto grado di lipofilia e quindi di affinità nei confronti dei tessuti cutanei con caratteristiche ottimali di penetrazione. Con i tests di valutazione dell'attività antiflogistica, l'idrocortisone 17-butirrato si è dimostrato più potente dell'idrocortisone acetato e altrettanto potente dei corticosteroidi fluorurati usati per confronto. L'idrocortisone 17-butirrato è costituito da due sostanze fisiologiche entrambe facilmente metabolizzate dall'organismo, con conseguente minor rischio di effetti collaterali topici o sistemici connessi all'uso dei più potenti corticosteroidi alogenati

La sostanza attiva, applicata sulla cute, permane a lungo nello strato corneo, da dove diffonde lentamente negli strati più profondi dell'epidermide per raggiungere il derma (effetto riserva). L'emivita cutanea è di 20-25 ore su cute integra e di circa 10-15 ore quando la superficie cutanea è lesa.
L'idrocortisone 17-butirrato viene in parte convertito in 21-butirrato e rapidamente idrolizzato ad opera delle esterasi plasmatiche ed epatiche. Lo steroide viene eliminato con le feci e con le urine, prevalentemente sotto forma di metaboliti semplici e coniugati.

Un abbraccio
Cleop...[:)]


 

cibelli

Utente
19 Novembre 2003
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giampi ok che nello stress concorrono altri fattori ormonali che causano l'effluvio,ma il cortisolo prodotto dall'organismo è allora preso di per sè utile ai capelli?


Cleo te l'ho detto ho alti e bassi in tutto...una sorpresa in bene e in male![sp]
io sulla mia lozione leggo idroc.butirrato,e anche quando sento parlare di locoidon ho sempre sentito parlare di idroc.butirrato.
il 17 mi è sfuggito!
ma allora se nella mia lozione c'è scritto idroc.butirrato il farmacista
ha usato il 17butirrato? siamo sicuri?
Cleo l'articolo postato da te che credo sia il continuo di quello postato da giampi dice che l'idroc è potente come i fluorurati che se non erro sono alogenati....possibile che abbiano la stessa potenza?
giampi che sai dirmi?
oddio sto in confusione e considerando che ho la testa che mi scoppia dopo 5 ore di lezione mi fermo che mi sento male[xx(]
 

cibelli

Utente
19 Novembre 2003
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http://www.calvizie.net/documento.asp?args=1.1.234

qui si dice che il cortisolo e gli estrogeni topici sono utili,che il cortisolo e gli estrogeni in eccesso nel corpo aumentano l'alopecia,che i fitoestrogeni fanno bene ai maschi e male alle donne....ma cavolo sarò stanco ma a questo punto mi farebbe piacere se tu Giampaolo ti leggessi questo articolo e cercassi di spiegarmi il senso di tutte queste apparenticontraddizioni sempre se l'articolo lo trovi in accordo con le tue conoscenze

Cleo ma l'articolo da te postato dove lo hai preso?io non lo trovo

grazie a tutti
 

cleopatra

Utente
10 Agosto 2004
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Carissimo cibelli
non preoccuparti...dovessi sapere cosa combino io quando sono nei momenti bassi!!!![:D]

Il trafiletto che ti ho riportato è preso da questo sito.

http://www.carloanibaldi.com/terapia/schede/LOCOIDON.htm#Titolo_1

Ho trovato questo articolo (che non so se avete letto) infondo al quale viene riportata la classificazione dei corticosteroidi in base alla potenza clinica ...

http://www.lapelle.it/allergie/cortisteroide.htm

Riguardo la lozione del farmacista anche sulla mia è scritto semplicemente idrocortisone butirrato![;)]

Un abbraccio
Cleop...[:)]
 

cibelli

Utente
19 Novembre 2003
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grazie mille Cleo[;)]

Cmq anche su calvizie.net si parla in generale dell'idrocortisone, delle volte si aggiunge la voce butirrato ma 17 butirrato l'ho letto solo sulla scheda del locoidon,e io leggo quasi tutto da lì o dal sitri quindi...
dall'articolo postato ho letto che il cortisolo fa male ai capelli anche perchè aumenta gli androgeni ma io sapevo che i corticosteroidi inibivano lievemente la 5 ar

ciao a tutti
 

cleopatra

Utente
10 Agosto 2004
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Figurati cibelli
un vero piacere![;)]

Un abbraccio
Cleop...
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