Studio danese...inquietante!!!

the cure

Utente
7 Ottobre 2005
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915
Ormai si trova tutto ed il contrario di tutto! Date un occhio a questi links. Per citare il titolo del primo...Un brusco cambio di rotta???



http://it.news.yahoo.com/01032007/259/brusco-cambiamento-rotta-sugli-antiossidanti.html


http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2007/02_Febbraio/28/vitamine.shtml
 

the cure

Utente
7 Ottobre 2005
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Ormai si trova tutto ed il contrario di tutto! Date un occhio a questi links. Per citare il titolo del primo...Un brusco cambio di rotta???



http://it.news.yahoo.com/01032007/259/brusco-cambiamento-rotta-sugli-antiossidanti.html


http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2007/02_Febbraio/28/vitamine.shtml
 

the cure

Utente
7 Ottobre 2005
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Ormai si trova tutto ed il contrario di tutto! Date un occhio a questi links. Per citare il titolo del primo...Un brusco cambio di rotta???



http://it.news.yahoo.com/01032007/259/brusco-cambiamento-rotta-sugli-antiossidanti.html


http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2007/02_Febbraio/28/vitamine.shtml
 

the cure

Utente
7 Ottobre 2005
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Ormai si trova tutto ed il contrario di tutto! Date un occhio a questi links. Per citare il titolo del primo...Un brusco cambio di rotta???



http://it.news.yahoo.com/01032007/259/brusco-cambiamento-rotta-sugli-antiossidanti.html


http://www.corriere.it/Rubriche/Salute/Medicina/2007/02_Febbraio/28/vitamine.shtml
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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l'avevo già letto. Comuqnue non dice che vitamine hanno utilizzato (naturale o sintentica?). Il betacarotene per esempio si dà in natura assieme all'alpha-carotene e altri caroteni: questa miscela è responsabile di una interazione che non è replicata dal farmaco di sintesi.
Sulla vitamina c e il selenio ci sono dozzine di studi, non sarà uno a rimettere in discussione l'intera letteratura.
Peraltro questo studio non dice che sono nocivi, ma che è dubbio che l'ascorbato e il selenio allunghino la vita...
Inoltre uno studio su tre antiossidanti non è estendibile a una classe di molecole ben più vasta.
Infine riguardo alla vit.c e al selenio non specifica che forme hanno utilizzato (selenio organico o selenite, estratto di rosa canina o acerola + bioflavonidi o ascorbato di sodio?)

Lo studio comunque è questo:

Citazione:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/entrez/query.fcgi?db=pubmed&cmd=Retrieve&dopt=AbstractPlus&list_uids=17327526&query_hl=7&itool=pubmed_docsum

 

cleopatra

Moderatore
10 Agosto 2004
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Caro the cure
il web è davvero stracolmo di articoli che dicono tutto ed il contrario di tutto e il mondo scientificio ogni giorno si aggiorna con studi che confermano o smentiscono ricerche precedenti. Tutto va sempre preso con le dovute pinze anche perchè molto dipende da una quantità tale di fattori per cui, alla fine, nulla è mai solo bianco o nero!
Ricordo una studio del 2004 che fece molto scalpore nel mondo medico perchè affermava che la vitamina c assunta per via endovenosa era un rimedio più che sicuro per allungare la vita di un malato di cancro di almeno 10 anni...adesso sembra che non sia neanche un buon antiossidante!!

Baci
Cleopatra...[:)]
 

the cure

Utente
7 Ottobre 2005
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Cara Cleo è bello leggerti da queste parti ogni tanto! [;)]
tutto bene???

Sono d'accordo col principio che è stato espresso, l'avevo premesso anch'io ma ugualmente è sempre meglio avere un elemento in più che il contrario. Se poi vogliamo dirla tutta anche alcuni, sottolineo alcuni, studi a favore non è che siano sempre chiarissimi. Ora non tiratemi fuori studi vari etc, ho solo detto che non sempre certi studi in generale sono limpidi ed espliciti. Facilmente se ne potrebbe smontare più di uno con mille e varie obiezioni.
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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Citazione:Messaggio inserito da Juric
poi la vitamina A fa molto male ai capelli...


Parzialmente falso. Non è vero che la vitamina A è assolutamente nociva. Guai a non averne a sufficienza, anche se tale evenienza è molto rara data l'abbondanza di aliemnti che la contengono. Il retinolo è necessario per la differenziazione delle cellule, e una carenza porta a caduta di capelli. Un eccesso è difficile avere dato che negli integratori è inserito piuttosto il betacarotene, o pro-vitamina-A, che comunque nell'intestino può essere scisso in 2 molecole di retinolo. Tale matbolizzazione però è molto limitata e di fatto gran parte del betacarotene circola nel plasma e si accumula nei tessuti. Quando se ne prende troppo è tipica la colorazione arancione delle mani, ma non si soffrono gli effetti collaterali legati all'eccesso di retinolo, che sono anche letali. Un alimento che è pericoloso in quanto troppo ricco di vitamina a è l'olio di fegato di merluzzo.
Negli integratori non ha senso inserirlo anche perché ci sono altri caroteni non-provitaminici, come il lycopene, l'astaxanthina, la zeaxanthina e la luteina, e la loro azione antiossidante e preventiva è attestata da parecchi studi. )

Il punto secondo me è che in assenza di carenze accertate diverse vitamine è inutile integrarle e quelle che si possono integrare, come l'ascorbato o la vitamina e, vanno prese nella loro forma naturale, quindi sotto forma di estratti (Tocotrienoli e estratto di rosa canina o acerola).
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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mednat

Utente
12 Gennaio 2007
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Avevo letto questi articoli all'inizio dell'anno scorso; mi sono chiesto se un eccesso di antiossidanti potesse pregiudicare l'attività (di messenger cellulare) dell'ossido nitrico; alcuni hanno smentito la possibilità ma il dubbio permane
Non hai citato un terzo articolo del Professor Piazza che introduce l'equilibrio ossido-riduttivo (attraverso esami diagnostici specifici ogni paziente può sapere quali e quanti antiossidanti deve assumere per mantenere questo equilibrio, in altri termini anche lui sostiene che un eccesso di antiossidanti può interferire con l'attività di alcuni radicali liberi che sono necessari per la comunicazione cellulare)

Lo studio danese invece non è un singolo studio, ma una revisione sistematica di numerosi studi precedenti, purtroppo il full text non è ancora accessibile
 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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Citazione:Messaggio inserito da mednat
Non hai citato un terzo articolo del Professor Piazza che introduce l'equilibrio ossido-riduttivo (attraverso esami diagnostici specifici ogni paziente può sapere quali e quanti antiossidanti deve assumere per mantenere questo equilibrio, in altri termini anche lui sostiene che un eccesso di antiossidanti può interferire con l'attività di alcuni radicali liberi che sono necessari per la comunicazione cellulare)

beh, magari potresti linkarlo tu qui?

Citazione:
Lo studio danese invece non è un singolo studio, ma una revisione sistematica di numerosi studi precedenti, purtroppo il full text non è ancora accessibile


lo studio danese però si concentra su poche sostanze (4!), assolvendo comuqnue sotto il profilo della sicurezza l'ascorbato e il selenio.
 

marlin

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Molto interssanti tutti i PDF, Julien e Mednat, mi pare di capire da una prima veloce lettura che è importante l'equilibrio tra radicali liberi e antiossidanti, equilibrio che è personale.

Io credo che il tipo di ambiente in cui la maggior parte di noi vive e lo stress facciano pendere la bilancia verso gli antiossidanti, tuttavia anche da questi articoli si evidenzia quella perplessità sul fatto che gli antiossidanti sarebbero largamente anti-proliferativi, mentre per il nostro problema la proliferazione, limitatamente ai cheratinociti sarebbe auspicabile.

Ovviamente non esiste l'antiossidante perfetto e quindi i radicali liberi difficilmente verranno ridotti a zero. Quindi i timori sull'uso di queste sostanze potrebbero essere non del tutto fondati.

Ciao

MA - r l i n

 

juliensorel

Utente
21 Marzo 2005
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Citazione:Messaggio inserito da Marlin
Io credo che il tipo di ambiente in cui la maggior parte di noi vive e lo stress facciano pendere la bilancia verso gli antiossidanti, tuttavia anche da questi articoli si evidenzia quella perplessità sul fatto che gli antiossidanti sarebbero largamente anti-proliferativi, mentre per il nostro problema la proliferazione, limitatamente ai cheratinociti sarebbe auspicabile.


La ginnastica alla Hagerty o Serri Pili potrebbe avere dei collegamenti con tutto ciò: l'esercizio muscolare porta infatti alla produzione di ROS, fra cui il NO, nitric oxyde, il cui potere propecico è stato indagato da Proctor. Ma anche gli stessi psoraleni, come l'8-mop (l'unica sostanza naturale ipertricotica secondo il PhytoDB), sono sostanze in grado di creare ROS, soprattutto attraverso il concorso dell'irraggiamento solare. (infatti sono dette fotosensibilizzanti).
Potrebbe essere anche ricollegato a ciò lo sporadico effetto propecico osservato nel presente case report di un signore che si è visto ricrescere dei capelli (non molti in verità) dopo una ferita allo scalpo http://www.pubmedcentral.nih.gov/articlerender.fcgi?tool=pubmed&pubmedid=3101956: una infiammazione non cronica quindi.(quelle croniche lungi dal produrre un effetto proliferativo sarebbero invece nocive)- Ma una infiammazione genera sempre dei radicali liberi.
 

cleopatra

Moderatore
10 Agosto 2004
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Citazione:Messaggio inserito da the cure
Cara Cleo è bello leggerti da queste parti ogni tanto! [;)]
tutto bene???

Carissimo the cure
scusa ma ho letto solo adesso! Ahhhh, gli impegni!!!![B)]
Grazie mille..anche per me è bello leggerti e tornare, appena possibile, in questa che è la sezione che amo in modo particolare.
Spero che anche per te sia tutto ok e mi auguro di riuscire ad incontrarti sempre più spesso.[:X]

Concordo con Marlin sull'equilibrio personale nella relazione tra antiossidanti e radicali fortemente influenzato dalla vita che si conduce e dalla'mbiente in cui si vive!

Un abbraccio
Cleopatra...[:)]