Quando provarci con insistenza diventa molestia?

[ms_candy]

Perché succede? Perché se dici di frequentarti con qualcuno loro quasi smettono come se portassero più rispetto ad un estraneo (uomo) che a te che stai lì a dire e ripetere che non vuoi scopare? Perché non si è in grado di accettare un no? Perché noi dall'altra parte dobbiamo sopportare questi momenti di tensione (dei microtraumi e microaggressioni) in cui si teme anche il peggio tra gli scenari possibili ma ci troviamo costrett* ad avere sangue freddo e a non mostrare alcuna preoccupazione?

E voi? Siete stati mai 'insistenti' a causa del desiderio sessuale ??

 

[joe2]

Quando, secondo te, l'insistenza diventa molestia? Ritieni ci sia una regola universale, o pensi che ogni donna abbia diritto ad applicare il suo personale metro di giudizio'
E, se vale quest'ultimo, a livello legale come inquadrare la soggettività in un qualcosa di penalmente oggettivo?
Infine, qual è il modello di rapporto (approccio) perfetto tra uomo - donna, secondo te?

 

[ms_candy]

joe2 ha scritto:
Quando, secondo te, l'insistenza diventa molestia? Ritieni ci sia una regola universale, o pensi che ogni donna abbia diritto ad applicare il suo personale metro di giudizio'
E, se vale quest'ultimo, a livello legale come inquadrare la soggettività in un qualcosa di penalmente oggettivo?
Infine, qual è il modello di rapporto (approccio) perfetto tra uomo - donna, secondo te?

Ritengo che ci sia la regola del buonsenso.. se vuoi offrirmi il caffè ed io lo rifiuto non insisti ad oltranza, aggiungendo ma allora non ti piace il mio caffè, me lo potevi dire prima, cercando di scatenare un senso di colpa, affinché io ceda, e se dico no non continui a passarmi il caffè sotto al naso affinché io resti affascinata dal suo aroma e mi convinca a berlo.

Sono stata con bei ragazzi che per provarci hanno usato solamente un tono di voce particolare mentre dicevano cosa desideravano e si sono limitati a sfiorarmi il dorso della mano per farmi andare in tilt.. Fare i polipi muovendo i tentacoli ovunque sperando di smuovere qualcosa ha l'effetto opposto per quanto mi riguarda...
Sai le domande sono tante, uno può pure piacermi e quindi io posso anche essere già predisposta a starci, ma magari non subito.. mi chiedo tutte le volte che invece ci sono stata cosa sarebbe successo se non ci fossi stata? Comunque personalmente apprezzo l'uomo che aspetta... che più che provarci sperando in un sesso fast-food (ora e subito) è capace di aspettare e anche di accettare l'idea che possa anche essere soltanto amicizia senza sesso...per mostrare interesse a qualcuno esiste anche la gentilezza...
L'insistenza e le situazioni a rischio non vanno mai bene perché la persona, uomo o donna che sia (anche gli uomini sn vittime di violenza e abusi), può avere paura e cedere al rapporto unicamente per quello...

P.s. Ma non c'erano alcune sezioni private?

 

[john p coltrane]

È bello stare sedute in un tavolo e e aspettare che un povero scemo si alzi, si inventi frasi ad effetto con tutti gli occhi addosso, e dire solo Sì o No.

 

[ms_candy]

Ma cosa vuol dire??? Di che tavolo parli?? Tribunale?
Il mio thread comunque non si riferisce alla vicenda dal punto di vista legale.. ma dal punto di vista morale..quindi si presume che le situazioni da me descritte non siano ca**ate inventate ad hoc per danneggiare qualcuno (come?)..più che altro vorrei capire perché questi meccanismi a livello comportamentale... sono anche convinta che a volte saperlo dire con convinzione quel NO possa fare la differenza, ma questo in nessun
Modo non assolve le intenzioni di chi vuole approfittarsi di una situazione di svantaggio e di paura..
Generalizzando le donne devono imparare a difendersi per difendere se stesse, ma anche gli uomini devono imparare a rispettare...

 

[artiglio5825]

se ci provano non va bene, se non ci provano non va bene, quanto siete viziate.

 

[ms_candy]

Ma per favore! Ma hai letto quello che ho scritto? Non capisco come si fa ad avere dei paraocchi cosí e a non voler vedere la questione.. il provarci/non provarci è una cosa ed è individuale, il provarci ed insistere nonostante dall'altra parte ci sia un rifiuto un'altra. E non parlo di un ipotetico tizio innamorato perso (o ossessionato) ma di uno str***o qualsiasi che deve per forza farsi una scopata, anche se magari è già impegnato e, a detta sua, innamoratissimo di lei

Le frustrazioni personali per favore mettiamole da parte, pure io ho le mie ma non dico che tutti gli uomini sono degli stupratori... anzi credo che parte della colpa di questi comportamenti sia della cultura che respiriamo.. poi mettiamoci anche casi di disturbo mentale.

 

[andrew881]

Ms.Candy ha scritto:
Ma per favore! Ma hai letto quello che ho scritto? Non capisco come si fa ad avere dei paraocchi cosí e a non voler vedere la questione.. il provarci/non provarci è una cosa ed è individuale, il provarci ed insistere nonostante dall'altra parte ci sia un rifiuto un'altra. E non parlo di un ipotetico tizio innamorato perso (o ossessionato) ma di uno str***o qualsiasi che deve per forza farsi una scopata, anche se magari è già impegnato e, a detta sua, innamoratissimo di lei

Le frustrazioni personali per favore mettiamole da parte, pure io ho le mie ma non dico che tutti gli uomini sono degli stupratori... anzi credo che parte della colpa di questi comportamenti sia della cultura che respiriamo.. poi mettiamoci anche casi di disturbo mentale.


In generale, la donna d'oggi è viziata. Pure se è bruttina e con la personalità di un comodino pensa di avere il diritto di avere il modello alto 190 cm in carriera brillante e perfetto in tutto. Poi non so la tua situazione particolare ed a cosa fai riferimento. Ma ovunque vedo donne di questo tipo che rifiutano malamente dei ragazzi migliori di loro sotto ogni punto di vista. Non parlo di me ma di ciò che vedo. Quindi il mio supporto va per questi ultimi, tendenzialmente. Non per delle troiette banali, viziate, il cui impegno mentale è decidere se il tipo che Con coraggio ci prova mettendosi alla prova è un sì o un no (che poi in realtà la selezione è al 80/90% estetica e bisognerebbe dirlo chiaramente, affinché gli uomini si evitassero sacrifici inutili).

 

[artiglio5825]

errare humanvm est, perseverare autem diabolicvm.

 

[joe2]

Ms.Candy ha scritto:
joe2 ha scritto:

Ritengo che ci sia la regola del buonsenso.. se vuoi offrirmi il caffè ed io lo rifiuto non insisti ad oltranza,

Sì, sul buonsenso mi trovi d'accordo. Ma anche quello è soggettivo, non dimentichiamolo: ciò che può essere sensato per me, può non esserlo per te e viceversa.

Ciò detto, ti sembra cosa di buon senso scatenare guerre di religione tra sessi su cose che, appunto, dovrebbero essere affidate al comune buon senso?

Non mi riferisco al tuo post in particolare ma al filone mediatico a cui eveidentemente si richiama. Trovo allucinante questa campagna mediatica scatenata, in particolare oltreoceano ma sbarcata puntualmente anche da noi.
Che senso ha scavare solchi tra i due sessi?
Che senso ha schierarasi per uno o per l'altra?
Sono cose private, che dovrebbero essere lasciate al libero arbitrio del singolo\a.

Al di là di questo, c'è appunto il codice penale. Che stabilisce ciò che è reato e ciò che non lo è. Punto

 

[kiske202]

C'è da dire che anche il contesto e il modo di porsi gioca il suo ruolo...sperare di trovare gente a modo (e per a modo intendo nelle sue piene facoltà mentali) alla festa della birra,magari presentandosi in top e minigonna la vedo dura,idem in discoteca/discopub...certamente in questi posti non ci si va x innamorarsi anzi tutt'altro

 

[ms_candy]

Non volevo scatenare alcuna guerra tra i sessi, speravo solo di trovare un po di comprensione.

Purtroppo sabato sera mi è capitato un episodio spiacevole (finito bene per fortuna) che ha anche risvegliato traumi passati..e forse se ho saputo reagire è proprio grazie all'esperienza avuta con quegli eventi traumatici.. fossi stata una ragazzina debole magari stupida ma soprattutto spaventata sarei finita a fare sesso con due vermi che sarebbero giunti al loro obiettivo usando la mia situazione di svantaggio su più fronti (età, il fatto di essere sola e non potermi divincolare facilmente). Non sono stupida e avevo immaginato che avrei potuto trovarmi in una situazione simile uscendo con i due uomini (se prima ero diffidente adesso lo sarò di più) senza altra gente (e purtroppo il caso ha voluto così) ma speravo fosse solo una mia paranoia... Per fortuna sto bene non mi hanno fatto niente a parte insistere allungando le mani (solo uno dei due)... ma avevo paura potesse finire peggio!

Sulle ragazze pessime avete anche ragione in certi casi, personalmente mi trovo più d'accordo con gli uomini (tranne quando si comportano come i due tizi) ma non è una giustificazione a violenze sessuali e simili...
Sul caso Weinstein e simili la mia opinione non è bianca o nera ma grigia... penso che intanto chiunque ricopra una posizione di potere non debba concedere favori/lavoro o altro in cambio di prestazioni sessuali... poi ci sta la parte bisognosa che può vedersi costretta ad accettare le condizioni proposte da chi ha il potere, perché deve mantenere sé o la propria famiglia.. poi c'è anche l'approfittattrice che ci sta senza troppe storie o addirittura parte con l'idea che è disposta ad avere rapporti sessuali pur di facilitarsi carriera/vita. Bisogna poi anche considerare l'età.. una cazzata fatta a 16 anni, una volta adulta la vedi in modo diverso.. o vogliamo dire che è giusto mettere una minore in queste condizioni di scambio di potere-sesso-carriera, e l'unica m**da in tutto questo è una stupida ragazzina di 16 anni?

Ma nel mio caso non avevo nulla da guadagnare ma rischiavo di perdere la mia dignità cedendo alla volontà di qualcun altro non rispettando la mia per paura di perderci le penne, per istinto di conservazione. Ci sarebbero tutti i motivi per denunciare, ma non ho voglia e non lo potrei fare mai a cuor leggero... un amico però mi ha consigliato di fare una diffida tramite un avvocato... non credo che la farò, ma se dovessi riavere problemi con i tizi in questione (ho gia deciso di non frequentarli più e li ho anche avvisati del fatto) prenderò provvedimenti.

Purtroppo non ho alcuna fiducia nelle forze dell'ordine, mi sono quasi sempre sentita umiliata ogni volta che ho avuto a che fare con carabinieri, dal mettere in dubbio la mia parola all'insinuare che mi prostituissi (in pieno giorno tra l'altro) e la cosa più brutta è che se ero da loro era perché avevo bisogno di aiuto...credo che il motivo stia nel fatto che dato che non fanno un tubo per risolvere le denuncia trovando i colpevoli, allora cercano di trovare colpe anche minori in chi espone la denuncia... na bella multa/segnalazione per presunto mercimonio in luogo pubblico in pieno giorno e si sentono i leoni della giustizia per fortuna ho avuto modo di smentire le loro stupide supposizioni e la mia fedina penale/civile è totalmente pulita

 

[ms_candy]

andrew881 ha scritto:

In generale, la donna d'oggi è viziata. Pure se è bruttina e con la personalità di un comodino pensa di avere il diritto di avere il modello alto 190 cm in carriera brillante e perfetto in tutto. (....) Ma ovunque vedo donne di questo tipo che rifiutano malamente dei ragazzi migliori di loro sotto ogni punto di vista.

Donne così sono odiose ma mi spieghi perche un ragazzo migliore di loro sotto ogni aspetto perda tempo con dei soggetti simili? Io non mi accontenterei mai stando con una persona che reputo mediocre (e non mi riferisco all'aspetto) e che fa pure la spocchiosa. Meglio sola sul serio.

kiske202 ha scritto:
C'è da dire che anche il contesto e il modo di porsi gioca il suo ruolo...sperare di trovare gente a modo (e per a modo intendo nelle sue piene facoltà mentali) alla festa della birra,magari presentandosi in top e minigonna la vedo dura,idem in discoteca/discopub...certamente in questi posti non ci si va x innamorarsi anzi tutt'altro

Beh anche questo è vero.. ma mini e top non autorizzano ad insistere/molestare. Si in discoteca capita, si sa cosa si trova, ma anche lí se non mi va che uno mi balla con le mani sul culo (sono cose imbarazzanti eh) sono libera di rifiutare.. considerate che tante volte ho detto di essere lesbica (la logica di provarci con una lesbica ) di avere bisogno di spazio perche si moriva di caldo ma certi maschietti continuavano a toccare...
Cmq per quanto riguarda la mia vicenda si trattava di persone che già conoscevo che avevo frequentato in passato ma poche volte e sempre in gruppo, mi facevano anche simpatia caratterialmente quindi perche non uscirci?

 

[onetwo]

ormai viviamo in una societa' malata fatta di pecore lobotomizzate dal sistema..facebook tv moda religione sport etc

https://comedonchisciotte.org/un-contratto-prima-di-fare-sesso-il-politically-correct-potrebbe-distruggere-la-passione/

questa sara' la direzione??
annamo bene

 

[artiglio5825]

mi viene in mente una scena di due single a nozze https://m.youtube.com/watch?sts=17541&utcoffset=60&v=NqmtN353VJE&oref=https%3A%2F%2Fm.youtube.com%2Fwatch%3Fv%3DNqmtN353VJE%26itct%3DCBgQpDAYACITCPDfrOPW2dgCFUo1FQodaU4LsVIYZHVlIHNpbmdsZSBhIG5venplIHRldHRl%26lact%3D5&has_verified=1&layout=mobile&client=mv-google

 

[onetwo]

https://m.youtube.com/watch?v=Hr3m7B4lhUs

 

[proxy]

Generalizzando le donne devono imparare a difendersi per difendere se stesse, ma anche gli uomini devono imparare a rispettare...
e aggiungo difendersi
troppe volte ad esempio nei casi di separazione,le donne pretendono,pretendono,facendo andare via di testa gli ex,che si ritrovano per la
strada costretti ad dare il sangue

 

[ms_candy]

Onetwo ha scritto:
ormai viviamo in una societa' malata fatta di pecore lobotomizzate dal sistema..facebook tv moda religione sport etc

https://comedonchisciotte.org/un-contratto-prima-di-fare-sesso-il-politically-correct-potrebbe-distruggere-la-passione/

questa sara' la direzione??
annamo bene

Beh è vero ma spero che possa esserci un risveglio collettivo prima o poi... solo che succederà in seguito a qualche catastrofe probabilmente.. contratti prima di scopare? Speriamo di no O.O anche perché nemmeno una firma garantisce che non ci sia una costrizione dietro.

artiglio5825 ha scritto:
mi viene in mente una scena di due single a nozze

lol xD che stronza la tipa!

Proxy ha scritto:
ma anche gli uomini devono imparare a rispettare...
e aggiungo difendersi
troppe volte ad esempio nei casi di separazione,le donne pretendono,pretendono,facendo andare via di testa gli ex,che si ritrovano per la
strada costretti ad dare il sangue

Si hai ragione sono cose orribili anche queste, una vera e propria violenza legalizzata (così come ci sono le truffe legalizzate), ma io mi riferivo a tentativi di molestia/stupro.. perché sono convinta che a volte con fermezza e decisione il peggio può essere evitato..
Vittima non vuol dire automaticamente donna:anche gli uomini possono essere vittime di violenza, sessuale e non, da parte di donne (sono casi meno diffusi ma ugualmente riprovevoli) o da parte di altri uomini. Sto male quando sento di ragazzini o uomini che sono stati aggrediti da altri uomini.. la violenza ha modalità diverse a seconda del genere.

Il mio post non è una difesa 'senza se e senza ma' delle donne, ma a difesa delle vittime quelle vere e contro un sistema contorto che oggettivizza le donne e in cui le donne stesse si pongono in maniera oggettivizzante di loro volontà, quando vedo un'oca che si fa i video dove mostra la mercanzia e SOLO quella, ovvero non parla, non canta non dice nulla ma il suo unico messaggio è sono xxxx, guardatemi mi piange il cervello .... si può essere ammiccanti anche con classe intelligenza e ironia ma non è da tutti probabilmente c'è chi da offrire agli altri ha solo l'involucro

 

[ms_candy]

Ragazzi io però una volta che ho dovuto raccontare cosa mi è successo per evitare incomprensioni vorrei che vi soffermaste a giudicare quello, limitando le divagazioni.

Ammetto che da come ho scritto inizialmente non si poteva capire cosa mi fosse successo e il discorso era troppo generico (poteva sembrare che mi riferissi alle famose molestie di hollywood), perché è un gruppo pubblico e non mi sembrava il caso di raccontare una cosa così privata...(se si potesse preferirei che il thread fosse visibile ai soli utenti). Notate l'orario in cui l'ho scritto (4:30 di sabato notte), avevo bisogno di elaborare quanto successo di parlarne con qualcuno..

Io anziché denunciare e fare casino ho reagito chiedendomi perché il mondo debba funzionare così....non voglio arrivare a dover firmare un contratto per declinare la richiesta di una scopata, vorrei che bastasse la mia parola non penso di chiedere troppo.

 

[joe2]

Ms.Candy ha scritto:
Ragazzi io però una volta che ho dovuto raccontare cosa mi è successo per evitare incomprensioni vorrei che vi soffermaste a giudicare quello, limitando le divagazioni.

Ammetto che da come ho scritto inizialmente non si poteva capire cosa mi fosse successo e il discorso era troppo generico (poteva sembrare che mi riferissi alle famose molestie di hollywood),

Io avevo risposto appunto interpretando il tuo post come appendice del filone holliwoodiano.
Se si tratta di caso personale chiedo scusa (anche se sui forum pubblici si fanno in genere discorsi generalistici e non privati).

...ho moglie, figlia e pure madre ultraottantenne. Sono circondato da donne e quando qualcuno vuole aprire guerre tra sessi mi suona subito il campanello in testa. Anche perché è una guerra che perderei per manifesta inferiorità (numerica)