Per dott.Gigli rame

kerberus

Utente
5 Ottobre 2006
827
0
265
Citazione:Tieni presente poi che anche per integrare bisogna conoscere di norma la situazione del paziente, anche per l'innocua vitamina C, che può provocare la calcolosi renale in persone predisposte. E non importa che tipo di vitamina C prendono...

non esiste un caso al mondo di calcoli prodotti dalla vitamina c. :)

Citazione:Le malattie cardiocircolatorie saranno anche al primo posto (avrò letto anche male), ma il fatto che la vitamina C ad alte dosi salvi le persone da questi problemi, mi sembra sia parecchio controverso.

bhe le ricerche a me sembrano molto chiare.

Citazione:poi so perfettamente che ci sono valanghe di studi che dimostrano anche il contrario, quindi non ti sprecare a linkarmeli tutti....

ok.

Citazione:Io sono sempre stata contraria alle iperdosi, a prescindere da che integrazioni si tratta... Come avevo già detto, nel famoso post sulla vitamina C, se ti vuoi prendere 10grammi al giorno, sono affari tuoi, personalmente dubito che sia saggio farlo, anche perchè la maggior parte lo elimini con le urine.

per il doppio premio nobel era più che saggio.. direi vitale... da uno che è campato fino a 92 anni... l'integrazione va fatta ogni 3 ore circa e anche quello espulso dalle urine è un salvata prostata. (ci sono centinaia di ricerche su questo)


Citazione:Mi sembra che il mio punto di vista sia piuttosto equilibrato, in fondo io stessa ho preso 500 mg di vitamina C al giorno per mesi (che mi hanno regalato le coliche). Come vedi quello che fa bene a te non fa bene a tutti, e bisognerebbe tenerlo in considerazione quando si scrive in un forum pubblico. Di sicuro non mi convinci a prendere di nuovo grandi dosi di vitamina C, piuttosto rispetta il mio parere, così come io rispetto il fatto che tu assuma 10gr di vitamina C al giorno.


è un tuo punto di vista, quindi criticabile.

il forum è pubblico e non offendo nessuno scrivendo delle verità piuttosto è una cattiveria combattere ciò che fa male.

per le tue coliche, hai analizzato il ph delle tue urine ?

io rispetto il tuo punto di vista ma non condividendolo lo critico pienamente accettare le critiche argomentate da ricerche scientifiche è solo sintomono di intelligenza.
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
13,601
12
2,015
La cosa che mi dà da pensare è proprio che tu ritieni di avere delle verità... io invece ho senso critico e per convincermi di una cosa guardo non solo i lati positivi, ma soprattutto quelli negativi.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16379336?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=13

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18937704?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=3

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18714631?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=6

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18498264?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=9

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18434339?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=10

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17075057?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=19

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16175950?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=30

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15987848?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=34

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15531665?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=40

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12853784?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=50

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12054212?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=57

potrei continuare.....
 

kerberus

Utente
5 Ottobre 2006
827
0
265
io non posseggo verità, dico le mie opinioni, argomentate da anni di studi.

Cmq :

Citazione:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16379336?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=13

senza dati clinici non è attendibile, cmq gli ossalati sono evitabili misurando il ph delle urine.


Citazione:http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18937704?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=3

ricerca in simbiosi con la vitamina e, nessuna rilevanza specifica per come si concepisce la vit.c

Citazione: http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/18714631?itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_RVDocSum&ordinalpos=6

è paziente che aveva bisogno della dialisi con FORTI problemi pregressi, assolutamente da non considerare.

posso continuare con tutte le ricerche che hai postato e citartene altre mille a favore della vitamina c.

non ho nessuno scopo di convincere ne te ne altri che fa bene.

Io ho la mia opinione perchè a me (e alla mia famiglia) è cambiata la vita da quando seguo la medicina ortomolecolare.



 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
13,601
12
2,015
Vedi è inutile discuterne... ognuno resterà della propria idea... e io continuerò a consigliare di non integrare a casaccio specialmente ferro e rame e altri metalli o minerali.
la vitamina C come avrai letto è considerata da tutti corresponsabile di problemi di calcolosi renale. Poi se a te non verranno mai i calcoli perché non sei predisposto, son felice per te.
Fatto sta che di articoli che mettono in guardia sulle integrazioni spropositate di alcuni elementi ce ne sono... Che ne pensi anzi del possibile effetto pro-ossidativo proprio della vitamina C ad alte dosi? Lsciando da parte il fatto che tra tutte le integrazioni, ritengo che quella della vitamina C sia la meno problematica, ma certo non a 10 grammi al giorno...
 

kerberus

Utente
5 Ottobre 2006
827
0
265
infatti concordo claudia ovviamente restiamo su due posizioni lontane cmq sostenibili entrambi.

non consiglio una integrazione a casaccio ma su basi ortomolecolari ma ovviamente nn tutti ci credono !

La predisposizione ai calcoli si evita come detto misurando il ph delle urine.

Citazione: Che ne pensi anzi del possibile effetto pro-ossidativo proprio della vitamina C ad alte dosi?

Lo studio è questo :

Corsi e ricorsi della vitamina C. L'ultima novita' viene dalla Gran Bretagna: grandi quantita' di vitamina C, per intendersi almeno uguali o superiori a mezzo grammo al giorno, possono essere dannose. Invece che proteggere da tumori, arteriosclerosi o artrite reumatoide, potrebbero addirittura favorirli.
La vitamina C, infatti, ha una doppia faccia: a basse dosi ha un'azione antiossidante, cioe' neutralizza quei radicali liberi che sono responsabili di danni all'organismo, compreso l'invecchiamento.

Ad alte dosi sembrerebbe avere l'effetto contrario:

favorirebbe la produzione di sostanze ossidanti con danni anche al patrimonio genetico. Ed e' proprio questo che hanno segnalato i ricercatori britannici dell'Universita' di Leicester sulle pagine della rivista Nature. Dopo aver somministrato per sei settimane 500 mg al giorno di vitamina C a persone sane, hanno osservato che aumentava, nei loro globuli bianchi, la concentrazione di una sostanza, l'oxoadenina, che e' una spia di danno del Dna, e hanno ipotizzato che questa alterazione possa favorire addirittura lo sviluppo di tumori.

Nella sua storia, la vitamina C ha avuto sostenitori e detrattori e, a partire dagli anni Venti, quando fu scoperta dall'ungherese Albert Szent - Gyorgyi che per questo ebbe il Nobel, le ricerche si sono accumulate con risultati a volte contrastanti. Ormai tutti sono d'accordo che il fabbisogno giornaliero della vitamina si aggira attorno ai 60 mg: sono quantita' che si possono assumere con una dieta quotidiana ricca di frutta e verdura.

Il discorso si complica quando si parla di supplementi dietetici, cioe' di pillole vitaminiche, quelle di cui sono stracolmi i drugstore americani e che cominciano a riempire anche le nostre farmacie. Non e' detto, infatti, che cio' che fa bene a piccole dosi faccia meglio in gran quantita'. Non la pensava cosi', negli anni Settanta, il premio Nobel Linus Pauling: sosteneva che megadosi di vitamina C, fino a 12 grammi al giorno, potevano prevenire una serie di malattie, dal raffreddore al cancro. Lui stesso si sottoponeva a questo trattamento ed e' vissuto fino alla veneranda eta' di 93 anni. Altri pero' hanno cominciato ad avanzare dubbi sui benefici dei supplementi e a studiarne gli effetti collaterali. Da anni l'americano Victor Herbert, della Mount Sinai School of Medicine di New York, avverte che troppa vitamina C modifica il ferro dell'organismo, aumentando la produzione di radicali liberi.

E' uno studio che avevo già analizzato diverso tempo fa, premetto che è uno studio FINANZIATO da una casa farmaceutica.
Nello stesso studio hanno omesso che in piccole dosi, fino a 0,5 g. , la vit. C ha un'azione ossidante. Oltre tale dose, la vitamina C è antiossidante e basta in quanto viene neutralizza anche quel poco di ossidazione causata da una parte di essa.

analizzando lo studio inoltre ci dobbiamo fermare su :

favorirebbe
possono essere dannose
potrebbero addirittura favorirli
Ad alte dosi sembrerebbe
favorirebbe la produzione di sostanze ossidanti
e hanno ipotizzato che questa alterazione

Una ricerca al condizionale... potrebbero favorirli, favorirebbe, sembrerebbe, hanno ipotizzato, ecc. in pratica non dicono niente di certo, solo cosa potrebbe succedere... quindi vien da se la tristezza dello studio effettuato.

La medicina ortomolecolare ha solo certezze confermate da migliaia di studi... una solo ricerca tutta al condizionale sponsorizzata da una casa farmaceutica... bhe è un pò debole come antagonista... ^_^

Se ti va dai un occhiata qui :

http://digilander.libero.it/genfraglo/VolontariWEB.com_files/lettura.htm

una persona normale come me.. come te...

 

genfranco

Utente
3 Dicembre 2009
1
0
5
Ciao a tutti, mi sono appena iscritto e mi chiamo Genfranco ho 70 anni con una esperienza di 17 anni di assunzione di acido ascorbico. Chiedo scusa a tutti se in questa discussione dedicata al rame inserisco questo mio post sull'acido ascorbico.
Vorrei collegarmi a....ciao Kerberus, ti ringrazio per aver messo nel tuo post il link del chi siamo del nostro sito. L'ho fatto io ma per tutti noi, perchè io lo aggiorno ma voi lo leggete. Approfitto del tuo post per inserire anche quì i link dei nostri siti, perchè potrebbero servire a tanti come noi. Non sono un dottore quindi non prescrivo medicine, non pubblicizzo nulla, non consiglio dosi, mi limito a descrivere quella che è stata la mia fortunosa esperienza. Fortunosa perchè nel 1992 ho sentito alla televisione un signore che parlava di acido ascorbico, parola per ma sconosciuta. Tesi l'orecchio, credetti alle sue parole e provai. Anche perchè in quel periodo ero in pieno deperimento organico curato per esaurimento nervoso. Fu la mia più grande fortuna. Questo lo riconosco da anni, perchè piano piano mi ritrovo una persona fuori dal normale. NON è un vanto per me, ma solo una constatazione mia e di chi mi conosce. Nel tempo, vedendo queste qualità, parecchi amici e conoscenti hanno iniziato a fare come me (di questo ne sono certo, perchè ci riforniamo del prodotti, insieme)ed ora dopo anni si ritrovano i miei stessi benefici. Tramite e-mail ho ricevuto nel tempo messaggi da persone sconosciute che hanno iniziato da soli anni addietro e mi hanno confermato quello che io ho scritto sul nostro sito.
Vi metto il link dell'acido ascorbico
http://www.genfranconettt.tk
di questo blog vi consiglio di leggere:
chi siamo
la donna (cliccate a che sul viso, e serve anche per gli uomini)
sito zero
sito secondo (con attenzione)
sito terzo
sito quarto
sito sesto
sito decimo
Poi a voi le vostre conclusioni. Come ho già detto sul sito in chi siamo, per me l'acido ascorbico NON cura ma previene, di questo ne sono certo. Quindi dato che NON ho esperienza in fatto di patologie, consiglio chi ne ha di continuare con le cure di chi di ufficiale, ma in parallelo (se gli và) di aggiungere l'acido ascorbico, e il cloruro di magnesio.
Se su google scrivete acido ascorbico puro il primo link è -pregi e difetti dell'acido ascorbico- una pagina del nostro sito. Se invece scrivete acido ascorbico esperienza nella prima pagina vi riviene -pregi e difetti dell'acido ascorbico- Se invece scrivete genfranconettt.tk vi viene una pagina completa con i nostri siti e con link di forum a cui ho partecipato con grande soddisfazione.

http://www.google.it

Mi farebbe veramente piacere una vostra desiderata visita.
Mi ripeto e vi ridico: non vendo, non consiglio medicine, non prometto guarigioni ma informo sulla parola acido ascorbico questa sconosciuta!!!! e sul cloruro di magnesio, questo sconosciuto.
Come ho detto sul chi siamo -Avete mai pensato quanta gente gira intorno ai nostri malanni? Persino le cartomanti!- Ed io non sono neppure un chiromante !!!!!
Per chi volesse contattarmi il mio indirizzo è genfranco@libero.it, sarò lieto di rispondere a ogni domanda.
Il secondo è sul cloruro di magnesio:

http://www.genfranconet.tk

Se qualcuno di voi mi può dare dei consigli o dirmi cose che potrebbero aiutare la nostra salute, sarà sempre il benvenuto, poichè nonostante la mia età ho ancora tante cose da imparare.
Vi auguro un buon proseguimento di vita
Genfranco










 

kerberus

Utente
5 Ottobre 2006
827
0
265
O carissimo !

Mi sono permesso di linkare il tuo sito qui, per il semplice fatto che sei una persona comune che racconta nei particolare la sua grande esperienza.

Io sono un grande appassionato della medicina ortomolecolare come hai ben capito e come a te del resto mi ha cambiato la vita.

Sono felice del tuo intervento e ti auguro una felice continuazione in questa tua esperienza !