Pareri su fina

hellflash82

Utente
18 Novembre 2008
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ciao ragazzi non vorrei essere ripetitivo so che si è gia discusso moltissime volte su questo argomento ma provate a leggere questi post, in cui gli urologi vedono la fina come il demonio... non si sa piu a chi credere se ai dermatologi o agli urologi voi che dite?

http://www.andrologiaonline.it/bin/pages_old.php?quesito=finasteride&risposta=&nome=#951;=&citta=&sesso=&table=andrologia
 

hellflash82

Utente
18 Novembre 2008
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ciao ragazzi non vorrei essere ripetitivo so che si è gia discusso moltissime volte su questo argomento ma provate a leggere questi post, in cui gli urologi vedono la fina come il demonio... non si sa piu a chi credere se ai dermatologi o agli urologi voi che dite?

http://www.andrologiaonline.it/bin/pages_old.php?quesito=finasteride&risposta=&nome=#951;=&citta=&sesso=&table=andrologia
 

hellflash82

Utente
18 Novembre 2008
80
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ciao ragazzi non vorrei essere ripetitivo so che si è gia discusso moltissime volte su questo argomento ma provate a leggere questi post, in cui gli urologi vedono la fina come il demonio... non si sa piu a chi credere se ai dermatologi o agli urologi voi che dite?

http://www.andrologiaonline.it/bin/pages_old.php?quesito=finasteride&risposta=&nome=#951;=&citta=&sesso=&table=andrologia
 

sarev

Utente
8 Giugno 2004
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c'è un problema con il link, punta ad una pagina bianca.

edit: ehm... non avevo visto che era il sito del dott. Rando... Vecchia conoscenza del forum:

http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=23138
http://www.ieson.com/topic.asp?ARCHIVE=true&TOPIC_ID=4567
http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=35194

Rando è stato anche protagonista di una inchiesta delle iene e non è chiaro se sia un andrologo.

edit2: qui puoi trovare i pareri di diversi andrologi e urologi che tranquillizzano gli utenti sull'uso di finasteride:

http://www.medicitalia.it/02it/consulto.asp?idpost=24131
http://www.medicitalia.it/02it/consulto.asp?idpost=39588
http://www.medicitalia.it/02it/consulto.asp?idpost=106907
http://www.medicitalia.it/02it/consulto.asp?idpost=92144

la storia che andrologi e urologi sconsigliano l'uso di finasteride è una leggenda metropolitana.
 

ilnico

Utente
4 Gennaio 2008
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La storia che andrologi sconsigliano finasteride è una leggenda metropolitana? chiedete a xxenergyxx o a DeRossi (se non ricordo male)
 

sarev

Utente
8 Giugno 2004
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nei link che ho postato ci sono 6 diversi andrologi che assicurano che finasteride è sicura. E sono tra gli andorologi più stimati in italia.
 

ilnico

Utente
4 Gennaio 2008
799
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Bellissimo peraltro quel medico che risponde dicendo: la finasteride blocca la trasformazione del testosternone nella sua forma attiva quindi riduce il desiderio sessuale o libido.
 

claudia

Utente
5 Maggio 2003
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Il resoconto di energy non mi pare negativo....
http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=40770
http://www.ieson.com/topic.asp?TOPIC_ID=41679
 

sarev

Utente
8 Giugno 2004
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ilNico, lol, e che significa? Lì il medico sta spiegando da cosa dipendono gli effetti collaterali della finasteride, che cosa dovrebbe dire? Mi pare abbia dato la risposta giusta...

Piuttosto, la discussione si intitola la finasteride è sicura? e dopo le risposte di due andrologi il paziente stesso che l'aveva aperta ha concluso grazie, ora mi sento più rassicurato.

Comunque fammi capire, secondo te dai link che ho postato si evince che gli andrologi intervenuti (ben 6, ricordiamolo) sconsigliano l'uso di finasteride? Puoi indicarmi di preciso in quali passaggi lo farebbero?
 

ilnico

Utente
4 Gennaio 2008
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Mai detto questo, sarev, solo che mi sembrava di aver capito da altre conversazioni che i sides di finasteride non venissero imputati alla riduzione del dht ma all'aromatizzazione del testosterone in eccesso... qui invece parla proprio di dht (perdono per l'off topic)
 

sarev

Utente
8 Giugno 2004
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Ok, sorry, avevo frainteso.

Riguardo alle spigazioni dei sides, mi pare che siano due modi diversi di vedere la stessa cosa, non due versioni contrastanti. L'aromatizzazione del testoterone aumenta perchè la produzione di DHT viene inibita e quindi c'è più T da aromatizzare.

Cioè, la causa più prossima dei sides è l' aumentata aromatizzazione, che a sua volta è causata dall'aumento del testoterone, che a sua volta è causato dalla inibizione del DHT.

Certo se uno vuole fare un discorso specifico come quelli che a volte facciamo qui è più corretto spiegare questa cosa, ma in generale mi pare che vada bene anche la formulazione del doc. Anche perchè a chi non è esperto di queste cose parlare di aromatizzazione al massimo può far venire in mente l'arrosto, credo.
 

rockabilly

Utente
16 Settembre 2007
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La 5ar non trasforma solo il T in dht ma ha anche altre funzioni meno/poco note.
Inoltre il ruolo del dht non è poi così ben chiaro come appare. Alcune scuole di pensiero asseriscono che il dht è responsabile della riparazione dei tessuti dell'apparato genito-urinario nel maschio adulto così come è responsabile dello sviluppo dei caratteri sessuali in giovane età.

Tutto questo per dovere di cronaca e completezza.
[per chi se lo domandasse, anche io ho assunto il farmaco e spero di continuare a farlo dato che di alternative concrete al momento pare non ce ne siano]
 

sarev

Utente
8 Giugno 2004
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D'accordo, ma qua si parlava dei pareri degli andrologi e urologi sulla finasteride, non del ruolo del DHT in generale nell'organismo.

Cerchiamo di non finire nel solito minestrone.

Se poi le cose che hai detto sono opinioni chei qualche andrologo o urologo ha espresso in relazione all'uso di finasteride, metti un riferimento in cui si esplicita chi/quando/dove/come ha sostenuto queste tesi e ne parliamo. Se restiamo al livello del si dice, alcuni, ecc. non andiamo da nessuna parte e restiamo impelagati con le solite leggende metropolitane, alla faccia del dovere di cronaca.

Se invece vuoi parlare delle tue opinioni o teorie sul ruolo del DHT nell'organismo apri una discussione apposita.
 

rockabilly

Utente
16 Settembre 2007
1,140
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Io non ho nessuna teoria a riguardo, non sono un medico nè un ricercatore.
Uno studio che ti ho indicato tempo fa parlava di apoptosi del tessuto prostatico e ricordo distintamente uno studio venuto fuori anni fa che parlava di deformazioni di corpi cavernosi nel pene di ratti cui veniva somministrata la finasteride.
Non voglio fare terrorismo. E' chiaro che vanno fatte le ovvie e dovute distinzioni. Perché ognuno poi trae le sue conclusioni dal marasma di studi (non di rado contrastanti) che esistono e che vanno valutati singolarmente. Ma così non se ne esce più.
Però la funzione del dht, dell'enzima 5ar (tipo I e II) e della finasteride stessa sono tutt'altro che perfettamente note, chiare e lineari. Questo è pacifico.
E chi assume la finasteride lo deve sempre tenere bene a mente.
 

sarev

Utente
8 Giugno 2004
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forse non mi sono spiegato bene.

Questa discussione riguarda i pareri degli andrologi sulla finasteride. Hellflash ha citato quello che credeva essere un andrologo, io ho citato 6 andrologi/urologi, con ilNico si commentava una cosa detta da uno di questi andrologi. Tu quale andrologo stai citando?

Se vuoi contribuire alla discussione in modo pertinente devi postare un'opinione di qualche andrologo contro o a favore dell'uso di finasteride. Non gli andrologi dicono, devi fare nomi e cognomi. Così si fa informazione corretta e completa, non con si dice, mi ricordo uno studio, ecc.

Non si tratta di fare terrorismo psicologico, ci mancherebbe, ma di essere pertinenti e sopratutto chiari. Sennò le discussioni diventano accozzaglie di cose senza un filo conduttore.

Ripeto, se vuoi discutere del ruolo del DHT apri un'altra discussione, questa ha un altro scopo come spero ora sia chiaro.

 

ilnico

Utente
4 Gennaio 2008
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Sarev tu però sei un pò un retore! XD

TEORIA A: i sides dipendono dall'aromatizzazione del testosterone in eccesso.
TEORIA B: i sides dipendono dalla carenza di DHT.

LE DUE TEORIE SONO DIVERSE: ho capito che entrambi i fenomeni si verificano in concomitanza con l'inibizione della 5 alpha reduttasi (quantomeno in alcuni soggetti), ma il vertere del discorso è: quale dei due fenomeni è responsabile dei sides?

L'andrologo in questione si è espresso in favore della teoria B. Cosa piuttosto inedita per questo forum.

(off topic recidivo)
 

rockabilly

Utente
16 Settembre 2007
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Ok, mi sa che anche io non mi sono spiegato.
Gli urologi con cui ho parlato io, 3 di Bari e 2 di Roma mi hanno detto d'essere contrari alla finasteride. Vuoi i nomi? Se ci tieni tanto mi vado a cercare le cartelle cliniche e le ricevute che m'hanno lasciato e ti dico chi sono. Sai però perché a mio parere è inutile? perché la risposta è sempre la stessa: riduce la libido in pazienti giovani. A me è parso che nemmeno loro conoscessero bene il farmaco - questa è la verità. 5 su 5 è un plebiscito ma magari si tratta di un campione poco rappresentativo.
Chi ha idee più dure sulla finasteride è il solito Rando che (come dici bene tu) non è nemmeno un urologo e si fa chiamare professor dottor anche se insegna al liceo. E non cita mai le sue fonti.
Vogliamo attenerci ai pareri dei medici? Eccoli qua.
A me non basta. Ma io sono forse di gusti troppo raffinati. E non sono hellflash.
 

hellflash82

Utente
18 Novembre 2008
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si vero... mi sono accorto adesso che il link punto a una pagina bianca, cmq cliccate lo stesso sul link e all'interno di quel sito cercate finasteride, vi usciranno tutte le opinioni a riguardo è per quello che ho aperto questo post, visto che i pareri del presunto andrologo sono veramente agghiaccianti...
 

sarev

Utente
8 Giugno 2004
949
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rockabilly,

ti ripeto, è una questione di informazione corretta. Una cosa è dire che qualcuno ti ha detto che... un'altra è citare la fonte. Lì ci sono 6 andrologi che pubblicamente hanno dichiarato delle cose su fina. Le cose dette stanno lì, tutti possono leggerle e farsi un'idea propria.

Tu puoi aver visto anche 100 andrologi, ma io lettore del forum che pure credo alla tua buona fede, che ne so che non hai capito male, che si è spiegato male lui, che voleva dire un'altra cosa, che l'interpretazione che ne dai tu è forzata, ecc.? Non lo so e non lo posso sapere. Non si partecipa ad un discussione così, è poco serio. Ci vogliono fonti attendibili e verificabili da tutti.

Perciò questo genere di testimonianze vanno prese con beneficio di inventario e non hanno alcun significato quando vengono buttate lì così. Spero che la differenza sia chiara.

ilNico,

inibizione 5ar -> riduzione DHT -> aumento T -> aumento aromatasi.

Dove le vedi due teorie? Sono una catena di effetti che dipendono tutti dall'inibizione della 5ar, in ultima analisi. Poi ovvio la causa prossima dei sides è l'ultima, ma dire in generale che siccome la fina riduce il dht si hanno sides non è sbagliato, solo salta qualche passaggio. E in una risposta telegrafica di un rigo in un forum generico ci sta. Comunque se hai dubbi, iscriviti a medicitalia e chiedi tu stesso, mi pare molto più produttivo che continuare a discuterne io e te, non trovi?