ciao,
leggo molto e scrivo di rado, ma volevo condividere il peso della pietra tombale sulle speranze di una fina topica in cui sono incappato or ora dopo aver fatto 2+2. Ovviamente spero di essere smentito dai più esperti.
Premesse:
- dopo 6 anni di fina orale sto cercando di passare ad altro... nulla di grave, ma in questi anni si è introdotto, lentamente e subdolamente, un calo di libido di cui mi sono accorto solo sospendendola per un po'
- trovo molto ragionevole che la finasteride possa avere un'azione esclusivamente locale; non sono tra quelli (che abbondano soprattutto nei fora US) che sostengono che deve entrare nel sistema per essere efficace
- sto cercando da tempo di capire se questa cosa possa essere raggiunta evitando un effetto anche sistemico, nonostante da più parti si sostenga (ragionevolmente) che, essendo fina uno steroide, va facilmente transdermica.
Considerazioni:
- ci sono diversi studi sull'efficacia della fina topica (soprattutto lozioni idroalcoliche), ma pochi sul suo assorbimento sistemico
- ciò che aveva tenuto in vita le mie speranze al riguardo erano i due studi postati anche su Calvizie.net (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24942358 e http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24916447) in cui si sostiene che con un certo tipo di HPCH (P-08-016) non c'è traccia sistemica di finasteride.
- mi deprimeva un po' invece l'altro studio della Polichem sul P-3074 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25074865), che dimostrava sì una maggiore riduzione di DHT nello scalpo con la fina topica (0,25% con HPCH), ma un identico abbattimento di DHT sierico. E non capivo come potesse concludere che A strong and similar inhibition of plasma DHT was found after 1 week of treatment with the topical and tablet finasteride ormulations, albeit finasteride plasma exposure was significantly lower with the topical than with the oral product
- non avevo mai fatto 2+2, e l'ho fatto ora: il 3o studio è basato sui primi 2 (e li cita), e praticamente stanno parlando dello stesso veicolante
- considerazione a parte: se i sides dipendono dall'abbattimento del DHT (ma vedete anche la domanda sotto), allora questa potrebbe essere una bella dimostrazione dell'effetto nocebo di molti sides con fina orale, visto che il campione di utenti di fina topica (qualsiasi sia la sua formulazione) è in gran parte costituito da persone che hanno mollato l'orale per sides, e solo una parte di loro riscontrano sides con la topica...
Le domande:
1- a fronte di questo abbattimento del DHT sierico identico, come si possono conciliare i 3 studi (fatti sulla base dello stesso topico, e da persone collegate allo stesso ente) e spiegare l'affermazione finasteride plasma exposure was significantly lower with the topical than with the oral product? In altre parole, se trovo che un'applicazione topica di fina mi abbatte il DHT del ~70%, ne posso concludere che è stata assorbita sistemicamente una quantità di finasteride almeno pari a 0,2mg? O mi perdo qualcosa? Certo, è sempre meno dell'1mg dell'orale di confronto, ma cosa cambia in termini di esposizione a fina e sides? (dipende anche dalla risposta alla domanda successiva)
2- (non voglio ripetere una questione ritrita, ma la domanda mi viene bene qui): se, come si sostiene spesso, i sides dipendono dall'aromatizzazione del T in eccesso, la quantità di DHT abbattuto dovrebbe dare una misura di essi? (e quindi tutte le dosi di fina >= 0,05 mg avere lo stesso potenziale in termini di sides) Oppure i sides dipendono anche dalla quantità di fina nel plasma, per via di altri meccanismi? (boh... attraversamento della barriera emato-encefalica, etc.)
3- ci sono ancora speranze che altre forme topiche (e.g. i gel, vedi Hasson/Parati o Gigli/Sant'antonio) possano evitare un assorbimento sistemico della fina tale da determinare sides? (quindi <= 0,05 mg se è determinante il DHT, o <= qualche altra soglia se i sides dipendono dalla quantità di fina nel plasma)
scusate se l'ho fatta lunga, ma volevo condividere un po' di considerazioni e domande, per vedere se mettendo insieme le risposte si arriva a qualcosa.
leggo molto e scrivo di rado, ma volevo condividere il peso della pietra tombale sulle speranze di una fina topica in cui sono incappato or ora dopo aver fatto 2+2. Ovviamente spero di essere smentito dai più esperti.
Premesse:
- dopo 6 anni di fina orale sto cercando di passare ad altro... nulla di grave, ma in questi anni si è introdotto, lentamente e subdolamente, un calo di libido di cui mi sono accorto solo sospendendola per un po'
- trovo molto ragionevole che la finasteride possa avere un'azione esclusivamente locale; non sono tra quelli (che abbondano soprattutto nei fora US) che sostengono che deve entrare nel sistema per essere efficace
- sto cercando da tempo di capire se questa cosa possa essere raggiunta evitando un effetto anche sistemico, nonostante da più parti si sostenga (ragionevolmente) che, essendo fina uno steroide, va facilmente transdermica.
Considerazioni:
- ci sono diversi studi sull'efficacia della fina topica (soprattutto lozioni idroalcoliche), ma pochi sul suo assorbimento sistemico
- ciò che aveva tenuto in vita le mie speranze al riguardo erano i due studi postati anche su Calvizie.net (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24942358 e http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24916447) in cui si sostiene che con un certo tipo di HPCH (P-08-016) non c'è traccia sistemica di finasteride.
- mi deprimeva un po' invece l'altro studio della Polichem sul P-3074 (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25074865), che dimostrava sì una maggiore riduzione di DHT nello scalpo con la fina topica (0,25% con HPCH), ma un identico abbattimento di DHT sierico. E non capivo come potesse concludere che A strong and similar inhibition of plasma DHT was found after 1 week of treatment with the topical and tablet finasteride ormulations, albeit finasteride plasma exposure was significantly lower with the topical than with the oral product
- non avevo mai fatto 2+2, e l'ho fatto ora: il 3o studio è basato sui primi 2 (e li cita), e praticamente stanno parlando dello stesso veicolante
- considerazione a parte: se i sides dipendono dall'abbattimento del DHT (ma vedete anche la domanda sotto), allora questa potrebbe essere una bella dimostrazione dell'effetto nocebo di molti sides con fina orale, visto che il campione di utenti di fina topica (qualsiasi sia la sua formulazione) è in gran parte costituito da persone che hanno mollato l'orale per sides, e solo una parte di loro riscontrano sides con la topica...
Le domande:
1- a fronte di questo abbattimento del DHT sierico identico, come si possono conciliare i 3 studi (fatti sulla base dello stesso topico, e da persone collegate allo stesso ente) e spiegare l'affermazione finasteride plasma exposure was significantly lower with the topical than with the oral product? In altre parole, se trovo che un'applicazione topica di fina mi abbatte il DHT del ~70%, ne posso concludere che è stata assorbita sistemicamente una quantità di finasteride almeno pari a 0,2mg? O mi perdo qualcosa? Certo, è sempre meno dell'1mg dell'orale di confronto, ma cosa cambia in termini di esposizione a fina e sides? (dipende anche dalla risposta alla domanda successiva)
2- (non voglio ripetere una questione ritrita, ma la domanda mi viene bene qui): se, come si sostiene spesso, i sides dipendono dall'aromatizzazione del T in eccesso, la quantità di DHT abbattuto dovrebbe dare una misura di essi? (e quindi tutte le dosi di fina >= 0,05 mg avere lo stesso potenziale in termini di sides) Oppure i sides dipendono anche dalla quantità di fina nel plasma, per via di altri meccanismi? (boh... attraversamento della barriera emato-encefalica, etc.)
3- ci sono ancora speranze che altre forme topiche (e.g. i gel, vedi Hasson/Parati o Gigli/Sant'antonio) possano evitare un assorbimento sistemico della fina tale da determinare sides? (quindi <= 0,05 mg se è determinante il DHT, o <= qualche altra soglia se i sides dipendono dalla quantità di fina nel plasma)
scusate se l'ho fatta lunga, ma volevo condividere un po' di considerazioni e domande, per vedere se mettendo insieme le risposte si arriva a qualcosa.
