Ketoconazolo

[marlin]

Gli studi in questione sono di almeno cinque anni fa (si veda scheda di ieson).

Sull'equol, Chopin, non sarei così ottimista, io mi sono dannato per cercare di produrlo dagli isoflavoni con i batteri giusti. Sino a quando non sarà prodotto a parte nulla garantisce che assumendo isoflavoni di soia la tua flora batterica sia in grado di produrlo (lo fa, quando va bene, in un 1/3 della popolazione). Inoltre la daidzina e la genisteina, sono anche delle sostanze antiaromatasi (controllare sul fitoDB !), quindi saremmo daccapo []!


Ciao.

MA - r l i n

 

[chopin]

Questo vuol dire , per il momento, che le uniche certezze che abbiamo riguardo all'arogomento estrogeni-antiestrogeni-antiaromatasi , per uomini affetti da a.a. sono l'utilizzo topico di :

1)Estrone Base : Azione anti-dht e soprattutto di ottimizzazione della fase catagen.

2)17-Alfa-Estradiolo: Attivatore della citocromo P450 aromatasi con azione essenzialmente di conversione del testosterone in estradiolo.

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Ciao Chopin

 

[crack]

Gli isoflavoni non agiscono da antiaromatasi ma agirebbero da antiestrogeni,che è una bella differenza. Da notare però che potrebbero aumentare anche gli estrogeni a loro volta...

 

[marlin]

Eppure crack, se vai sul famoso fitoDB della USDA, trovi proprio gli isoflavoni (insieme ad altre sostanze) come la nota Crisina, come sostanze inibitrici dell' aromatasi con tanto di studi di riferimento.

Comunque visto che su questo DB non ci volete andare ecco qui la pappa pronta []

http://sun.ars-grin.gov:8080/npgspub/xsql/duke/ma3.xsql?search=select+chem+from+duke.aggregac+where+activity+=+'Aromatase-Inhibitor'&minus='Aromatase-Inhibitor'

Come vedete geisteina e daidzeina, i principali isoflavoni della soia fanno parte di questo non lunghissimo elenco.

Ciao.


MA - r l i n

 

[batgirl]

Chopin, da quello che ho capito,quel che vuoi in fondo, è discutere eventuali ipotesi sul ketoconazolo o sbaglio? Lavoriamo col se o non ho capito bene a dove vuoi arrivare? Pensa che se a livello topico col tempo provoca irritazioni, immagina a livello sistemico.
Buona domenica!!!

 

[crack]

La letteratura medica sugli isoflavoni della soia la conosco piuttosto bene. Parlare di attivitè antiaromatasi di diadzeina e genisteina è un errore,e l'attività antiestrogena,che è quella più discussa,è in realtà dubbia.
Eccoti uno studio che dimostra il potenzionale estrogenico e genotossico dei maggiori metaboliti della diadzeina:


Toxicol Lett. 2005 Jul 28;158(1):72-86. Epub 2005 Apr 11.

Estrogenic and genotoxic potential of equol and two hydroxylated metabolites of Daidzein in cultured human Ishikawa cells.
Lehmann L, Esch HL, Wagner J, Rohnstock L, Metzler M.

Institute of Applied Biosciences, Section of Food Chemistry and Toxicology, Kaiserstrasse 12, University of Karlsruhe, P.O. Box 6980, D-76128 Karlsruhe, Germany.

The soy isoflavone daidzein (DAI) is known to undergo metabolism to equol (EQO) and to 3'-hydroxy-DAI (3'-HO-DAI) and 6-hydroxy-DAI (6-HO-DAI) in humans. In order to better understand the implications of soy diets for human health, the hormonal and genotoxic activities of these DAI metabolites were studied in cultured human endometrial carcinoma cells. When the estrogenicity was tested by cell-free binding to recombinant human estrogen receptor (ER) alpha and beta as well as by the induction of enzyme activity and gene expression of alkaline phosphatase (ALP) in Ishikawa cells, the ranking order was EQO>DAI>3'-HO-DAI>6-HO-DAI. All compounds had a higher affinity to ERbeta than to ERalpha. No significant anti-estrogenic effects of the DAI metabolites were observed in the cells at non-cytotoxic concentrations. The in vitro genotoxicity was assessed by analyzing effects on cell cycle distribution and cell morphology as well as the induction of micronuclei (MN). EQO caused a slight increase in G1 and decrease in S phase of the cell cycle, and slightly but significantly induced kinetochore-positive as well as kinetochore-negative MN and an elevated proportion of abnormal mitotic spindles. 3'-HO-DAI, but not 6-HO-DAI, induced kinetochore-negative MN. The observation that major human metabolites of DAI exhibit estrogenic and genotoxic potential may be of relevance for the safety evaluation of diets containing soy isoflavones

 

[crack]

Guarda anche questo link:

http://www.nnfa.org/services/science/bg_SoyIsoflavones.htm

e questo passaggio dove si parla degli isoflavoni e si mette in guardia da un loro uso in caso di cancro alla mammella:

Breast cancer is another area of concern. Evidence that consumption of soy protein (containing isoflavones) can increase breast fluid production and cell growth (43A) and stimulate DNA synthesis in human breast cells (44A) has led to some doubts about the wisdom of soy use by women with or at risk for breast cancer. In particular, the question of an isoflavone-tamoxifen interaction is perplexing. Although evidence of isoflavone-mediated protection against cancer can be found in epidemiologic (largely with Asian populations- are the results valid for other ethnic groups?), animal and in vitro studies, prudence in soy use by women with breast cancer and further research have been recommended by a leading advocate of soy's healthful attributes (45B, 46C).

 

[crack]

Se inibissero l'aromatasi,cosa che non mi risulta,o svolgessero una buona attività antiestrogena gli isoflavoni sarrebbero sicuramente consigliati per il cancro alla mammella,non credete?

 

[marlin]

Caro crack, ai tempi (un anno fa) del mio tentativo di produrre l'equol in vitro, di articoli su soia e isoflavoni me ne sono trebbiati in quantità e ricordo anche questi che hai postato (c'era di tutto e il contrario di tutto, pro-soia e anti-soia[])

Ricordo pure articoli su soia e prevenzione del cancro al seno che erano anzi tra i più frequenti in cui mi imbattevo (fai un cerca con soy breast cancer e buona lettura[] !). Comunque se sei passato dal link del fitoDB che ho segnalato sopra puoi approfondire nello specifico perchè per ogni attività di una sostanza si fa riferimento alle ricerche in merito. Se fanno parte dell'archivio privato del dr Duke puoi scirivergli per saperne di più.

A me tutto questo ora interessa poco, mi interessava invece capire meglio lo stato dell'arte su (anti)aromatasi ed estrogeni nel contrastare l'a.a. e mi sembra che un po' di luce sia stata fatta, almeno per quanto riguarda la posizione dei medici specialisti (che non erano anncora intervenuti in merito).

Ciao.

MA - r l i n

 

[crack]

In effetti la letteratura medica sulla soia non è tutta sulle medesime posizioni. La mia perplessità nello specifico era sul presunto effetto antiaromatasi...
Per quanto riguarda gli antiaromatasi come vedi siamo a livello di ipotesi,ma speriamo che questi aspetti possano prima o poi essere chiariti del tutto.

 

[cibelli]

io tempo fa avevo sentito che la finasteride ha una così buona efficacia anche perchè aumenta l'aromatasi....e invece l'aromatasi sarebbe un fattore negativo

 

[marlin]

Però va detto che l'aromatasi può essere positiva solo a livello di follicolo pilo-sebaceo.

Per tutto il resto è in gran parte negativa (cancri estrogeno-dipendenti, ginecomastia, ritenzione idrica...etc).

Ciao.

MA - r l i n

 

[unlocked]

l'igf 1 danneggia i capelli??e da quando?e come mai la somatropina che esplica la sua funzione locale proprio attraverso l'igf1 stimola la crescita dei capelli,tessuto muscolare e connettivo?crack dove hai reperito info di questo genere che sono del tutto errate?