Ketoconazolo

chopin

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10 Luglio 2003
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Il 17-Alfa-Estradiolo attivando la citocromo P-450 aromatasi converte il testosterone ( negativo per la zona fronto-temporale ) in estradiolo..

Il Ketoconazolo ha tra le sue proprietà , anche quella di inibire proprio l'enzima citocromo P-450 aromatasi..

A questo punto la domanda sorge spontanea [:D][:D]

1) Ma il Ketoconazolo inibendo il sopracitato enzima non evrebbe un effetto permissivo nei confronti del metabolismo del testosterone non facendolo convertire in estradiolo..?

[:D][:D]

Grazie Chopin
 

chopin

Utente
10 Luglio 2003
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Il 17-Alfa-Estradiolo attivando la citocromo P-450 aromatasi converte il testosterone ( negativo per la zona fronto-temporale ) in estradiolo..

Il Ketoconazolo ha tra le sue proprietà , anche quella di inibire proprio l'enzima citocromo P-450 aromatasi..

A questo punto la domanda sorge spontanea [:D][:D]

1) Ma il Ketoconazolo inibendo il sopracitato enzima non evrebbe un effetto permissivo nei confronti del metabolismo del testosterone non facendolo convertire in estradiolo..?

[:D][:D]

Grazie Chopin
 

chopin

Utente
10 Luglio 2003
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Il 17-Alfa-Estradiolo attivando la citocromo P-450 aromatasi converte il testosterone ( negativo per la zona fronto-temporale ) in estradiolo..

Il Ketoconazolo ha tra le sue proprietà , anche quella di inibire proprio l'enzima citocromo P-450 aromatasi..

A questo punto la domanda sorge spontanea [:D][:D]

1) Ma il Ketoconazolo inibendo il sopracitato enzima non evrebbe un effetto permissivo nei confronti del metabolismo del testosterone non facendolo convertire in estradiolo..?

[:D][:D]

Grazie Chopin
 

matteo

Utente
6 Maggio 2003
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il dottor Rinaldi prescrive a certi suoi pazienti il 17 alfa estradiolo per la zona frontale quindi non penso proprio che danneggi la zona frontale e questo lo fa anche Campo....
 

marlin

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9 Maggio 2004
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Posto anche qui il link postato nella discussione sull'aromatosi (vedi sotto alla sezione estrogeni e idrocortisone.

http://www.farmacovigilanza.org/corsi/facciola/

Per chi vuole approfondire sul citocromo P450 e le sue molte e complesse interazioni.

L'opinione che mi sono fatto sinora è che non si conoscano ancora bene i meccanismi che riguardano questi enzimi e per ora si colpisce nel mucchio, inibendone diversi. Esiste poi anche una variabilità molto spiccata da individuo a individuo (come è ben evidenziato nel link sopra). Comunque il citocromo che ci interessa (sono circa 60 geni) riguarda solo 4 geni ed è il 3A4 ossia il CYP3A4.

Ciao.

MA - r l i n
 

unlocked

Utente
18 Gennaio 2005
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il citocromo p450 metbolizza diverse sostanze....metabolizza anche la dutasteride e di conseguenza come evidenziato nel foglio illustrativo di avodart l'utilizzo contemporaneo di ketoconazolo e dutasteride aumenta le concentrazioni di quest'ultima...
gli antiaromatasi nei maschi hanno mostrato di stimolare l'anagen dei capelli....cmq.
 

chopin

Utente
10 Luglio 2003
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Sono in parte d'accordo..

Nei soggetti geneticamente predisposti:

1)Il dht é il responsabile della progressiva miniaturizzazione in zona chierica-vertex..

2)Il testosterone é il responsabile del diradamento nella zona fronto-temporale..

Gli estrogeni potenziano , nell'uomo , gli effetti negativi del dht (vedi anche l'innalzamento della prolattina)..

Mentre diminuiscono gli effetti del testosterone..,e, questo é senz'altro positivo per coloro che , geneticamente , perdono i capelli in zona fronto-temporale..

Ad ogni modo :

1)Il Ketoconazolo inibisce o no il citocromo P450 e/o il CYP3A4 (come ha precisato l'amico Marlin)..ovvero quell'enzima che é capace di convertire il testosterone (negativo per la zona fronto-temporale)in estradiolo ?

[:)][:)]

Ciao Chopin



 

unlocked

Utente
18 Gennaio 2005
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fai un po' di casino..
sebbene il testo riesce a danneggiare il frontale il dht è + efficiente nel farlo..quindi il dht è ben + dannoso del testo anche sul frontale..
il ketoconazolo è un potente inibitore del cyp3a4 e si è dimostrato utile nell'aga..ci sarà un motivo no?il ketoconazolo usato insieme alla dutasteride non fa altro che aumentare la duta stessa nel sangue xchè l'eliminazione della stessa avviene col cyp3a4 che il ketoconazolo inibisce..non è chiaro xò se questo aumento di duta nel sangue inibisca maggiormente il 5 alfa...
 

chopin

Utente
10 Luglio 2003
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Non credo di far casino..
Forse non mi hai capito , ma c'é davvero tanta gente che ha un diradamento fronto-
temporale ma non é calva in questi casi ( la maggior parte degli uomini a dir la verità ) é la semplice presenza del testosterone e non del dht a rendere possibile questo tipo di diradamento.

Non tutti gli uomini sono calvi ( é necessario il dht + la genetica ) , ma la maggior parte degli uomini sono stempiati e/o diradati frontalmente ( basta la semplice presenza del testosterone più una predisposizione genetica )(dr.Marliani docet)..

Per quanto riguarda il Ketoconazolo , potrei rigirarti la domanda :

Allora perché il 17-Alfa-Estradiolo che attiva e non inibisce il citocromo P450 aromatasi ( come invece fa il Ketoconazolo ) si é dimostrato un principio attivo utile contro l'a.a. ( Non tanto per la sua opera di inibizione quanto per quella di conversione )..?

Con il vantaggio ( paradossalmente ) che chi soffre di a.a. può contare su farmaci efficacissimi per la zona chierica-vertex Dutasteride e Finasteride ma per fermare il diradamento in zona fronto-temporale abbiamo a disposizione solo antiandrogeni , idrocortisone-estrone e minoxidil tutti ad uso topico.. che non danno gli stessi risultati..

Ps-Sono a conoscenza degli studi riguardo l'efficacia del Ketoconazolo in shampoo ( io stesso utilizzo il Triatop ) nella terapia dell'a.a. ma non ho capito bene ancora tramite quale meccanismo d'azione esso agisca ( oltre quella di eliminare il Pytirosporum Ovalis nella d.s)..

Senza rancore

[:)][:)]

Ciao Chopin
 

cibelli

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19 Novembre 2003
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Che confusione!!!!
Il ketocanozol se lo usate come shampoo è ottimo per curare il sebo e le infezioni da miceti e all'aromatase farà il baffo!da studi ha dimostrato cmq di aiutare i capelli quindi nel complesso....
cmq gli estrogeni non potenziano gli efetti negativi del dht lo fa solo la prolattina
Sta storia degli antiaromatase nei maschi che stimolano l'anagen mi sembra un pò troppo giovane e se giovane non è allora dubito che sia tanto attendibile se dopo tutto questo tempo solo tu unlocked ne sei a conoscenza....al contrario l' aromatase stimola l'anagen e converte androgeni in estrogeni
 

dr_paolo gigli

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16 Marzo 2003
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Da quello che si deduce dalla letteratura Il ketoconazolo come e' noto inibisce si il citocronmo p450 ma SOLO ad alti dosaggi e per via orale.Per cui nell'uso topico il problema sostanzialmente non si pone
 

chopin

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10 Luglio 2003
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E sto punto pensatela come volete , se non si vuol capire..

x cibelli :

unlocked ha per il 90% regione..
Il ketoconazlo assunto oralmente certamente blocca il citocromo P450 aromatasi
Né io né tu siamo certi che il ketoconazolo topico non blocchi , anche superficialmente , il sopracitato enzima..

Poi un eccesso di estrogeni ( e di altri fattori ) provoca un aumento della prolattina la quale potenzia gli effetti negativi del dht..

Ancora questa volta , amico cibelli , devo dar ragione ad unlocked..

Ci sono studi che hanno dimostrato che gli antiestrogeni assunti sistemicamente (NELL'UOMO) provacano l'uscita del follicolo dalla fase telogen e l'entrata in anagen..Nella Donna pare sia il contrario ( Dr.Proctor docet )..

Infine l'aromatase , amico cibelli , non stimola di per se l'anagen , ma é un'enzima ( un mezzo ) che converte il testosterone in estradiolo..

[:)][:)]

Ciao Chopin
 

claudia

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5 Maggio 2003
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Ho trovato questo:
Citazione:Ketocoanazolo
Il ketoconazolo è un imidazolo derivato che è un efficace agente orale antimicotico per una varietà di funghi. Interagisce con la posizione del ferro eme del citocromo P450 in diversi organi, compresi gonadi e surreni, ma sono necessarie concentrazioni molto più alte per agire sugli enzimi dipendenti dal citocromo P450 nei mammiferi rispetto a quelli nei funghi. Nelle ghiandole surrenali e nelle gonadi, il ketoconazolo inibisce il C17/20-liasi e il 17(-idrossilase (portando ad una diminuzione di testosterone e androstenedione), il 11(-idrossilase, , il 18-idrossilase, la rottura della catena laterale di colesterolo. I pazienti che assumono ketoconazolo hanno un significativo aumento del rapporto estradiolo-testosterone, ma le percentuali di frazioni legate e libere di entrambi gli ormoni non sono alterate significativamente. Ci sono solo referti aneddotici di uso di ketoconazolo nell'irsutismo, e nessuno nella calvizie maschile.

Dall'articolo Sitri: http://www.sitri.it/androgenetica/androgenetica.html
baci
Claudia
 

cibelli

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19 Novembre 2003
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Chopin.........[:D]
lo so che l'aromatase non stimola direttamente l'anagen e che è un enzima infatti ho scritto anche che converte gli androgeni in estrogeni.... cmq se c'è aromatase ci sono più estrogeni quindi più stimolazione dell'anagen...se vuoi fare precisazioni ben venga ma non dirmi che io ho detto cose che non ho dettosono semplicemente stato indiretto invece di diretto!
cmq la confusione era a riguardo dei contrasti tra estrogeni si o no.
Gli estrogeni aiutano (l'estrone soprattutto che trall'altro è tra quelli meno estrogenico)l'anagen,forse indirettamente aumentando la prolattina lo peggiorano,bisogna sempre bilanciare i pro e i contro.
So so solo che se applichi l'estrone topico la prolattina col cavolo che aumenta e ti gusti i benefici sulla capoccia...(come anche tu hai sottolineato)
per quanto riguarda il ketacanozolo rileggi la risposta di Gigli prima di dire che non sappiamo se il ketacanozolo inibisce o meno la P450...se poi lo è solo superficvialmente che fa?... anche se fosse ti ripeto che nel complesso il ketakanozolo è risultato utile in caso di defluvio in telogen,migliorando la salute del cuoio
Cmq chopin tanto per chiudere un conto è dire che gli estrogeni causano defluvio un conto è dire che sono relativamente utili ma l'aumento di prolattina causato da questi è più dannoso dell'utile....poi che sei tanto d'accordo con unlocked non direi dalle rispopste che vi siete dati
 

chopin

Utente
10 Luglio 2003
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cibelli , qui la confusione la stai facendo tu..

Gli estrogeni TOPICI hanno un effetto positivo sul ciclo del follicolo pilifero in particolar modo l'Estrone , ma anche il 17-Alfa-Estradiolo.
Il trattamento topico con cortisonici ed estrogeni ha un effetto finale antiandrogeno e di ottimizzare la fase catagen . Fin qui siamo d'accordo , credo .

Ma..

E' stato assodato che il cortisolo , l'ormone dello stress , e gli estrogeni sono significativamente innalzati in individui con alopecia androgenetica , che é una malattia immunosoppressiva.
E' anche noto che il processo di calvizie è essenzialmente un'interazione tra ormoni ( in particolare dht , androstenedione , estrogeni ) e viene immunologicamente mediato da infiammazione , essenzialmente facendo sì che il corpo tratti i follicoli come un corpo da rigettare.
Il Dr.Sheffield ha ricevuto delle licenze sugli anti-aromatasi (negli uomini) come agenti anti-caduta. In quanto gli antiaromatasi e gli antiestrogeni , nelle donne , causano caduta , mentre negli uomini risultano avere l'effetto contrario . Gli antiaromatasi hanno anche un effetto negativo sul funzionamento del timo nelle donne , contrariamente all'effetto positivo negli uomini .
Ci sono studi che affermano che un farmaco ad azione antiestrogena , provoca (nell'uomo) , l'uscita del follicolo dalla fase telogen e l'entrata in anagen .

Uno studio pubblicato nella rivista Immunological Reviews (1997) ha mostrato che l'eccesso di estrogeni potrebbe essere il principale fenomeno , dipendente da ormoni sessuali , responsabile dell'invecchiamento o involuzione timica legata all'età (atrofizzazione) e connesse disfunzioni immunitarie . (per cui ,relativamente alla a.a., gli estrogeni plasmatici non provocano solo un innalzamento della prolattina)

Inoltre , ci sono 2 studi che mostrerebbero che gli uomini con alopecia androgenetica hanno alti livelli di corisolo , androstenedione ed estrogeni nel siero , i quali potenziano gli effetti negativi del dht.

Quindi io farei una distinzione tra estrogeni ad uso topico che stimolano la fase anagen ma soprattutto ottimizzano la fase catagen ; alti livelli plasmatici di estrogeni che hanno una funzione negativa nell'evoluzione dell'a.a. nell'uomo ed alti livelli di estrogeni nella donna aventi una funzione positiva ( da evitare sopratutto la carenza )

Per quanto riguarda lo shampoo al Ketoconazolo , mentre io scrivevo che né io né tu abbiamo la certazza che inibisca o meno la citocromo P450 aromatasi , il Dr.Gigli aveva già dato la sua risposta pima che io terminassi di scrivere quel post.

Io ritengo che uno shampoo al Ketoconazolo sia OTTIMO nel trattamento della dermatite seborroica e che la sua utilità nell'a.a. sia dovuta proprio a questa sua azione anti d.s.

[:)][:)]

Ciao Chopin

 

marlin

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9 Maggio 2004
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Milano
Quindi, ragazzi, se ho capito bene, prendere estrogeni topicamente e sostanze antiaromatasi sistemicamente potrebbe mettere d'accordo tutti ? [:)]


Ciao.


MA - r l i n
 

crack

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26 Ottobre 2004
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E' bene non confondere antiaromatasi e antiestrogeni. I primi inibiscono secondo diversi meccanismi questo enzima,i secondi impediscono il legame degli estrogeni con ii siti recettori.
Tra gli antiaromatasi ricordiamo il già citato anastrazolo,tra i secondi il tamoxifene ed il clomifene,solo per citarne aluni.
Consideriamo poi che non si conoscono bene i possibili meccanismi di azione sui capelli.
Come ho già detto in un altro topic,ad esempio l'antiaromatasi exemestane ha dimostrato di essere deleterio in soggetti affetti da carcinoma prostatico.
E non tanto perchè esso sia di origine steroidea ed abbia,come dice Unlocked, effetti androgenici (dato che secondo la letteratura sono effetti che si verficano raramente) ma a mio parere per un altro motivo.
Secondo talune opinioni l'IGF-1 potrebbe avere effetti negativi sui capelli,e l'exemestane sembra non determinarne una riduzione come invece fa il già citato anastrozolo. Questa potrebbe essere una spiegazione sul possibile meccanismo di azione dell'anastrazolo in caso di AA.
Per quanto riguarda gli antiestrogeni,ho letto uno studio sugli effetti positivi del toremifene in caso di carcinoma prostatico. Da notare che anche i farmaci di questa categoria sono ben noti per le loro proprietà di riduzione dell'IGF-1...
Ultimo tassello:gli estrogeni possono aumentare la quantità di IGF-1 circolante ed anche la prolattina,prima citata da Chopin.
Questa è secondo me una possibile spiegazione a quello che sembra il paradosso degli estrogeni.


p.s:esistono farmaci molto efficaci per la riduzione della prolattina
 

chopin

Utente
10 Luglio 2003
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Caro Marlin , la morale della favola é questa :

Abbiamo già detto che ci sono due studi che hanno dimostrato che gli UOMINI con alopecia androgenetica hanno alti livelli di cortisolo , androstenedione ed estrogeni .

Gli estrogeni sierici (non topici) potenziano nell'uomo affetto da a.a. gli effetti negativi del dht MA diminuiscono quelli del testosterone .

E , qui sta il punto.. Perché in zona fronto-temporale é sufficiente la semplice presenza del testosterone , nei soggetti geneticamente predisposti , a provocare il diradamento-miniaturizzazione nella sopracitata.

L'argomento é complesso..

A questo punto per quanto riguarda gli estrogeni io consiglierei , secondo il mio punto di vista, negli uomini affetti da a.a. di :

1)Utilizzare l'Estrone Base ed il 17-Alfa-Estradiolo topicamente.

2)Di non utilizzare gli antiestrogeni e/o antiaromatasi.

3)Di valutare la possibilità di assumere isoflavoni di soia ma solo e soltanto per il discorso dell'Equol il quale non dovrebbe provocare , come nel caso della Dutasteride e della Finasteride un aumento degli estrogeni e del testosterone proprio per mancata conversione del testosterone in dht.
Al riguardo vorrei precisare che l'estratto di soia agisce come fitoestrogeno in competizione con gli estrogeni , nel sito recettore , neutralizzando la stimolazione estrogenica dei processi mediati dagli androgeni . La daizena , un isoflavone della soia , sembra anch'essa in grado di rigenerare il timo negli individui maschi.

Infine per quanto riguarda il Ketoconazolo il problema non si pone , come ha detto il Dr.Gigli ( grazie !!) in quanto il Ketoconazolo inibisce la citocromo P450 aromatasi solo se assunto oralmente mentre uno shampoo al Ketoconazolo si é rivelato OTTIMO nel debellare la d.s. e quindi certamente utile nella a.a.

[:D][:D]

Ciao Chopin
 

cibelli

Utente
19 Novembre 2003
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capisco... Chopin cmq mi sembra strano pensare che chi soffre di a.a ha valori di estrogeni etc più alti...mi sembrava si dicesse ormai da un pò che in generale non ci sono differenze ormonali ma cambia la sensibilità a questi...sono studi recenti?
...sicuramente io ho un pò di confusione viste tutte queste novità che stanno uscendo fuori..