Ipotrichia tipo ludwig
- Thread starter grinch
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se fosse efficace contro l'aga questa nipononivea avrebbe cmq gli stessi sides della fina o della duta anzi visto che pare sia un inibitore dei 2 isoenzimi...se non ha gkli stessi effetti colalterali non può inibire come la duta..lo ritengo un palliativo e probabilmente un spreco di soldi visto che al max può rallentare la caduta...
Ciao Unlocked il probelma degli eventuali effti collaterali dovuti alla fina, stando a cio' che disse un andrologo, non sono tanto nell'inibizione de dht ma sulla molecola della stessa che lavorerebbe anche su altri livelli androgeni e sopratutto in aprte sui recettori..
Ciao
Basilio
Ciao
Basilio
cazzata...non ha effetti antiandrogeni e non ha affinità sui recettori degli androgeni...fammi vedere un solo studio scientifico che avalli la teoria del tuo andrologo..inoltre se fosse vero causerebbe ben altri effetti collaterali...
ti posso dire che se avesse un effetto antiandrogeno usando steroidi anabolizzanti me ene accorgerei anche io che in realtà la finasteride la uso x avere un effetto di potenziamento della muscolatura xchè aumentando la concentrazione di testosterone aumenta la sua potenza anabolica a parità di dosaggio visto che il dht è scarsamente anabolizzante...il risultato è che da un ciclo senza fina e da un ciclo di testo con fina ho avuto +4kg e il 25-30% di forza in + chiaramente usando il letrozolo sicuramente l'aromatasi non c'entra molto....ti poasso assicurare che effetti antiandrogeni la fina e nemmeno la duta li hanno....dì al tuo andrologo di aggiornarsi o magari di vedere dove abbia reperito una informazione tanto ridicola....
cmq un individuo che assume fina da anni avrebbe dei seri problemi cmq chiedi a quell'andrologo che pensa che la fina sia un antiandrogeno a che categoria di antiandrogeni appartiene...
esistono principalmente 2 tipi di antiandrogeni:gli antiadrogeni puri e gli antiandrogeni steroidei...i primi (flutamide, niluta. mide, bicalutamide) competono con i recettori per gli androgeni anche a livello ipotalamico e ciò è percepito come un deficit di androgeni. Viene, pertanto, rilasciato più LHRH con conseguente aumento di LH che determina un incremento di testosterone. Per tale motivo, la spermatogenesi e la libido non sono inibite o lo sono solo parzialmente...i secondi come il cpa che, oltre all’azione periferica a livello recettoriale, possiede un’azione centrale che determina una riduzione dei livelli sierici di testosterone....la finasteride aumenta la concentrazione di testo ma solo x l'inibizione del dht basta controllare i valori ipofisari...
ti posso dire che se avesse un effetto antiandrogeno usando steroidi anabolizzanti me ene accorgerei anche io che in realtà la finasteride la uso x avere un effetto di potenziamento della muscolatura xchè aumentando la concentrazione di testosterone aumenta la sua potenza anabolica a parità di dosaggio visto che il dht è scarsamente anabolizzante...il risultato è che da un ciclo senza fina e da un ciclo di testo con fina ho avuto +4kg e il 25-30% di forza in + chiaramente usando il letrozolo sicuramente l'aromatasi non c'entra molto....ti poasso assicurare che effetti antiandrogeni la fina e nemmeno la duta li hanno....dì al tuo andrologo di aggiornarsi o magari di vedere dove abbia reperito una informazione tanto ridicola....
cmq un individuo che assume fina da anni avrebbe dei seri problemi cmq chiedi a quell'andrologo che pensa che la fina sia un antiandrogeno a che categoria di antiandrogeni appartiene...
esistono principalmente 2 tipi di antiandrogeni:gli antiadrogeni puri e gli antiandrogeni steroidei...i primi (flutamide, niluta. mide, bicalutamide) competono con i recettori per gli androgeni anche a livello ipotalamico e ciò è percepito come un deficit di androgeni. Viene, pertanto, rilasciato più LHRH con conseguente aumento di LH che determina un incremento di testosterone. Per tale motivo, la spermatogenesi e la libido non sono inibite o lo sono solo parzialmente...i secondi come il cpa che, oltre all’azione periferica a livello recettoriale, possiede un’azione centrale che determina una riduzione dei livelli sierici di testosterone....la finasteride aumenta la concentrazione di testo ma solo x l'inibizione del dht basta controllare i valori ipofisari...
EFFETTI INDESIDERATI I due farmaci si differenziano nettamente sotto il profilo degli effetti indesiderati. Gli effetti di finasteride, che è un antiandrogeno, si manifestano prevalentemente sulla sfera sessuale, con riduzione della libido, impotenza o disfunzioni eiaculatorie, peraltro in un numero limitato di casi (inferiore al 5 per cento).
La terazosina sviluppa invece i propri effetti collaterali soprattutto a carico del sistema circolatorio. Tra questi i più frequenti sono astenia, ipotensione posturale, capogiro, ognuno presente in circa il 10 per cento dei soggetti trattati. Gli effetti collaterali possono essere ridotti iniziando la terapia con basse dosi del farmaco, per poi aumentarle progressivamente, fino a raggiungere il dosaggio terapeutico nel giro di 15 giorni.
La riduzione dei valori pressori è più marcata negli ipertesi (uno studio ha documentato una riduzione media della pressione sistolica di 18 mm Hg in un gruppo di prostatici con ipertensione arteriosa), rendendo il farmaco di particolare interesse in questa categoria di pazienti.
Taratto da http://www.occhioclinico.it/occhio/farrec/1196far.html
Ci sono poi migliaia di doucumenti in giro che affermano che quest'aultimo è un balndo antiandrogeno, sicuramente non paragonabile al flutamide o allo spironolattone...pero' stando anche a perei di andrologi che lavorano da 20 anni nel settore afferamno che un minimo di attività antinadrogena cè ..probabilmente questa la si avverte dopo un lungo periodo di assunzione...
Ciao
Basilio
La terazosina sviluppa invece i propri effetti collaterali soprattutto a carico del sistema circolatorio. Tra questi i più frequenti sono astenia, ipotensione posturale, capogiro, ognuno presente in circa il 10 per cento dei soggetti trattati. Gli effetti collaterali possono essere ridotti iniziando la terapia con basse dosi del farmaco, per poi aumentarle progressivamente, fino a raggiungere il dosaggio terapeutico nel giro di 15 giorni.
La riduzione dei valori pressori è più marcata negli ipertesi (uno studio ha documentato una riduzione media della pressione sistolica di 18 mm Hg in un gruppo di prostatici con ipertensione arteriosa), rendendo il farmaco di particolare interesse in questa categoria di pazienti.
Taratto da http://www.occhioclinico.it/occhio/farrec/1196far.html
Ci sono poi migliaia di doucumenti in giro che affermano che quest'aultimo è un balndo antiandrogeno, sicuramente non paragonabile al flutamide o allo spironolattone...pero' stando anche a perei di andrologi che lavorano da 20 anni nel settore afferamno che un minimo di attività antinadrogena cè ..probabilmente questa la si avverte dopo un lungo periodo di assunzione...
Ciao
Basilio
no...un antiandrogeno nel senso stretto del termine indica una sostanza che compete a livello recettoriale con gli androgeni fondamentalmente..la finasteride non avendo un effetto del genere non può essere considerato un antiandrogeno...è un inibitore enzimatico.
gli effetti antiandrogeni non ci sono xchè impedisce in via indiretta attraverso una inibizione isoenzimatica del tipo2 di 5 alfa reduttasi la formazione di un androgeno specifico che è il dht..se un medico lo ritiene un antiandrogeno x questo sbaglia...e cmq sui siti internet posso anche trovare di medici che dicono che gli steroidi anabolizzanti non fanno aumentare la muscolatura quindi se permetti dovresti citarmi uno studio scientifico e non qualche estrapolazione da siti internet di dubbia origine...poi i medici incompetenti esistono come in tutte le categorie....
tu pensi davvero che un antiandrogeno nell'1% dei casi provoca impotenza??il fatto che venga usato nell'ipb poi ne indica anche la sua natura altamente blanda xchè allora non lo usano x i carcinami prostatici??semplice xchè non blocca il testosterone..e allora dove sta l'effetto antiandrogeno?
ps:inoltre dalla mia esperienza personale con fina e duta+androgeni come spieghi un aumento di peso di +4kg e 20%circa di forza in + rispetto ad un ciclo di soli androgeni?gli effetti antiandrogeni li vedi anche sui ra nei muscoli e quindi avrei avuto un calo di prestazioni rispetto al ciclo precedente contando che i dosaggi erano identici.....
gli effetti antiandrogeni non ci sono xchè impedisce in via indiretta attraverso una inibizione isoenzimatica del tipo2 di 5 alfa reduttasi la formazione di un androgeno specifico che è il dht..se un medico lo ritiene un antiandrogeno x questo sbaglia...e cmq sui siti internet posso anche trovare di medici che dicono che gli steroidi anabolizzanti non fanno aumentare la muscolatura quindi se permetti dovresti citarmi uno studio scientifico e non qualche estrapolazione da siti internet di dubbia origine...poi i medici incompetenti esistono come in tutte le categorie....
tu pensi davvero che un antiandrogeno nell'1% dei casi provoca impotenza??il fatto che venga usato nell'ipb poi ne indica anche la sua natura altamente blanda xchè allora non lo usano x i carcinami prostatici??semplice xchè non blocca il testosterone..e allora dove sta l'effetto antiandrogeno?
ps:inoltre dalla mia esperienza personale con fina e duta+androgeni come spieghi un aumento di peso di +4kg e 20%circa di forza in + rispetto ad un ciclo di soli androgeni?gli effetti antiandrogeni li vedi anche sui ra nei muscoli e quindi avrei avuto un calo di prestazioni rispetto al ciclo precedente contando che i dosaggi erano identici.....
Quoto Unlocked qto al fatto di fina non essere un antiandrogeno;ma, soltanto un inibitore enzimatico. È che in generale, qdo si parla di AGA, abbiamo l'idea di che tutti i farmaci siano antiandrogeni e non è così. Anch'io ho usato la parola antiandrogeno per definire fina e ammetto lo sbaglio. Finasteride è un inibitore molto specifico della enzima 5-alpha-reduttasi, tipo 2 e non presenta proprietà steroidea. In sintesi, quello che fina fa è bloccare esclusivamente la conversione del testosterone in DHT a livello cellulare. Ecco perché, come bene detto da Mister Ieson[
], fina non è un antiandrogeno, propriamente detto.[]
], fina non è un antiandrogeno, propriamente detto.[]Citazione:Messaggio inserito da Batgirl
Quoto Unlocked qto al fatto di fina non essere un antiandrogeno;ma, soltanto un inibitore enzimatico. È che in generale, qdo si parla di AGA, abbiamo l'idea di che tutti i farmaci siano antiandrogeni e non è così. Anch'io ho usato la parola antiandrogeno per definire fina e ammetto lo sbaglio. Finasteride è un inibitore molto specifico della enzima 5-alpha-reduttasi, tipo 2 e non presenta proprietà steroidea. In sintesi, quello che fina fa è bloccare esclusivamente la conversione del testosterone in DHT a livello cellulare. Ecco perché, come bene detto da Mister Ieson[], fina non è un antiandrogeno, propriamente detto.[]
Resta il fatto, anche se è tutto da valutare il fatto che non è un antiandrogeno, che essendo un faramco non puo essere preso a vita, secondo me per non piu di 4-5 anni anche per un eventuale discorso di assuefazione..
Ciao
Basilio
Quoto Unlocked qto al fatto di fina non essere un antiandrogeno;ma, soltanto un inibitore enzimatico. È che in generale, qdo si parla di AGA, abbiamo l'idea di che tutti i farmaci siano antiandrogeni e non è così. Anch'io ho usato la parola antiandrogeno per definire fina e ammetto lo sbaglio. Finasteride è un inibitore molto specifico della enzima 5-alpha-reduttasi, tipo 2 e non presenta proprietà steroidea. In sintesi, quello che fina fa è bloccare esclusivamente la conversione del testosterone in DHT a livello cellulare. Ecco perché, come bene detto da Mister Ieson[
], fina non è un antiandrogeno, propriamente detto.[]Resta il fatto, anche se è tutto da valutare il fatto che non è un antiandrogeno, che essendo un faramco non puo essere preso a vita, secondo me per non piu di 4-5 anni anche per un eventuale discorso di assuefazione..
Ciao
Basilio
madonna santa...assuefazione da che??qui non si parla di recettori...la finasteride e anche la duta si legano all'enzima e impediscono all'enzima di legarsi all'ormone in questo caso il testo x formare dht..ora mi spieghi come possa dare assuefazione?e mi spieghi anche come puoi scientificamente affermare che va presa massimo 5 anni la finasteride?i soggetti che l'assumono x l'ipb la prendono max 5 anni e poi smettono xchè non fa + effetto?secondo te??hai condotto tu uno studio scientifico in cui affermi che l'efficacia terapeutica della fina diminuisce dopo 5 anni max di utilizzo?oppure il tuo andrologo di fiducia?
cosa c'è poi da valutare che non sia un antiandrogeno??gli antiandrogeni ho spiegato il funzionamento...la fina e la duta non hanno tali proprietà come puoi ancora affermare che lo siano?la fina o la duta bloccano gli ra in tutto l'organismo?bloccano l'azione del testo?competono con gli ra?guarda che le proprietà farmacologiche e farmacocinetiche delle sostenza non sono opinioni...mi spieghi xchè nel bodybuilding usano fina e duta x potenziare l'effetto di alcuni androgeni?sarebbero così cretini da prendere androgeni e antiandrogeni contemporaneamente?affermeresti quindi x esempio che l'anastrozolo e il letrozolo siano antiestrogeni?non lo sono sono inibitori anzimatici come la fina...non impediscono agli estrogeni una volta prodotti di esplicare il loro effetto sull'organismo come x esempio fa il tamoxifene che è un antagonista recettoriale degli estrogeni...sono inibitori dell'aromatasi...
basilio:se la fina secondo te è inutile o è un antiandrogeno(posso solo affermare che è un anti dht)smetti di prenderla se non lo hai già fatto ma evita di sostenere sul forum affermazioni fuorvianti e prive di attendibilità scientifica...la fina è un inibitore dell'isoenzima di tipo 2 del 5 alfa reduttasi nè di + nè di meno...tu 6 libero di credere diversamente anche che esiste babbo natale...
cosa c'è poi da valutare che non sia un antiandrogeno??gli antiandrogeni ho spiegato il funzionamento...la fina e la duta non hanno tali proprietà come puoi ancora affermare che lo siano?la fina o la duta bloccano gli ra in tutto l'organismo?bloccano l'azione del testo?competono con gli ra?guarda che le proprietà farmacologiche e farmacocinetiche delle sostenza non sono opinioni...mi spieghi xchè nel bodybuilding usano fina e duta x potenziare l'effetto di alcuni androgeni?sarebbero così cretini da prendere androgeni e antiandrogeni contemporaneamente?affermeresti quindi x esempio che l'anastrozolo e il letrozolo siano antiestrogeni?non lo sono sono inibitori anzimatici come la fina...non impediscono agli estrogeni una volta prodotti di esplicare il loro effetto sull'organismo come x esempio fa il tamoxifene che è un antagonista recettoriale degli estrogeni...sono inibitori dell'aromatasi...
basilio:se la fina secondo te è inutile o è un antiandrogeno(posso solo affermare che è un anti dht)smetti di prenderla se non lo hai già fatto ma evita di sostenere sul forum affermazioni fuorvianti e prive di attendibilità scientifica...la fina è un inibitore dell'isoenzima di tipo 2 del 5 alfa reduttasi nè di + nè di meno...tu 6 libero di credere diversamente anche che esiste babbo natale...
Unlocked, attenzione che non ho detto che la fina non funziona, anzi....ho portato solo la voce di chi è laureato in medicina e lavora da 20 anni ....non la mia.....per quanto mi riguarda ognuno puo fare quel ca**o che vuole anche sbattersi un bottiglione sui marroni per una paio di mesi e vedere se la caduta si arresta[
]Chiariamo il fatto che qui sul forum ognuno scrive la sua impressione e le sue esperienze altrimenti sarebbe un solo forum per doc...
Io ho sempre aprezzato i tuoi interventi e la tua esperienza,ma il tuo tono agressivo non porta certo nulla di positivo...
Saluti
Basilio
ragazzi calmi please....bas cerco di aiutarti nella contesa http://www.hairsite4.com/dc/dcboard.php?az=show_topic&forum=32&topic_id=6383&mode=full
ti ripeto che ci sono alcuni medici che sostengono che gli steroidi non fanno aumentare la massa muscolare:lascio a te le conclusioni su una affermazione di quel tipo...gli incompetenti esistono in tutte le categorie e ti ricordo anche il dottor gigli ha detto in un post che alcuni medici non sanno praticamente una mazza sugli antiandrogeni topici...una laurea in medicina non significa onniscienza..non prendo mai x oro colato tutto quello che mi dicono i medici..preferisco documentarmi e studiare io stesso l'argomento...un medico sportivo da cui andavo è arrivato a dire che io ne sapevo + di lui sugli steroidi anabolizzanti...ho avuto modo di parlare con + di un medico sia sulla finasteride e dutasteride che sugli saa e il loro impiego contemporaneo(tra l'altro la fina e la duta sono sostanze mascheranti nei test antidoping ma questo è un altro discorso che a me personalmente non interessa)..il dht non ha solo effetti negativi sull'organismo ma la liquidità dello sperma maggiore,il calo di libido,la rara ma possibile impotenza,sono tutti effetti nno causati dalla molecola della finasteride direttamente x una affinità sui recettori degli androgeni ma solo indirettamente x la diminuzione di dht nel siero....chiariamo che l'androgeno attivo nel cervello,pelle e prostata è il dht non il testo..il comportamento aggressivo è dato dal dht + che dal testo...il proviron x esempio(1-metil-diidrotesterone o mesterolone)viene usato proprio x aumentare la carica mentale durante gli allenamenti e come antiestrogeno(è un blando inibitore dell'aromatasi ed ha affinità con le shbg aumentando la quota di testo libero circolante) ma di x sè ha scarsissimi effetti anabolizzanti xchè come il dht viene ridotto ad un metabolita inattivo a livello muscolare dal 3alfa-idrossisteroide-reduttasi esattamente come il dht...viene usato contro l'impotenza infatti è famoso x provocare delle erezioni favolose...è praticamente quasi = al dht...sicuramente posso dire che il dht aumenta le prestazioni sessuali xò non è detto che una sua mancanza posso provocare impotenza...
Ok Unlocked,
tralasciamo le definizoni date alla fiansteride e alla duta, vedo che siamo d'accordo pero' sul fatto che il dht (al di la che è la causa della calvizie nei soggeti rpedisposti) , ha un ruolo non solo negativo ma anche importaqnte e che una sua eventuale soppresione causa dei fastidiosi problemi a livello sessuale, probabilmente piu a livello di libido che impotenza(anche se avendo libido bassa è facile perdere l'erezione)..probilmente perchè il dht gioca un ruolo essenziale anche nell'ipotalamo il quale genera i messagi ormonali..
Resto d'accordo con te che se esite davvero un famaco efficacie, per via sistemica contro l'a.a. questa è la duta, ma sinceramnte mi spaventa proprio il fatto di azzerare tutto il dht dal mio organismo...so che ha delle funzioni anche importanti oltre che distruttive per i miei capelli..
Buonaserata
Basilio
tralasciamo le definizoni date alla fiansteride e alla duta, vedo che siamo d'accordo pero' sul fatto che il dht (al di la che è la causa della calvizie nei soggeti rpedisposti) , ha un ruolo non solo negativo ma anche importaqnte e che una sua eventuale soppresione causa dei fastidiosi problemi a livello sessuale, probabilmente piu a livello di libido che impotenza(anche se avendo libido bassa è facile perdere l'erezione)..probilmente perchè il dht gioca un ruolo essenziale anche nell'ipotalamo il quale genera i messagi ormonali..
Resto d'accordo con te che se esite davvero un famaco efficacie, per via sistemica contro l'a.a. questa è la duta, ma sinceramnte mi spaventa proprio il fatto di azzerare tutto il dht dal mio organismo...so che ha delle funzioni anche importanti oltre che distruttive per i miei capelli..
Buonaserata
Basilio
capisco ma ti posso dire solo questo..se mi trovassi nella condizione di xdere i capelli e xdere libido ed erezioni normali preferirei cmq assumere dutasteride e quando serve prendo il cialis(che dura fino a 36 ore) e me ne sbatto...la capacità sessuale la xderò cmq nel tempo x via della vecchiaia e quindi sinceramente preferisco questa via..capisco che non tutti la pensano come me ma me ne sbatto:meglio i capelli...è un discorso teorico il mio ma ti assicuro che ne sono pienamente convinto.
è ovvio che nessun ormone ha solo effetti negativi...dht incluso...
ps:con la duta non sopprimi tutto il dht...devi contare che ne rimane un 10% della 5 alfa e una minima parte prodotta direttamente dai testicoli...
è ovvio che nessun ormone ha solo effetti negativi...dht incluso...
ps:con la duta non sopprimi tutto il dht...devi contare che ne rimane un 10% della 5 alfa e una minima parte prodotta direttamente dai testicoli...
Ciao Unlocked capisco,
pero' il fatto di assumere il cialis alla mia età non mi piace..per nulla anche perchè non privo di effeti collaterali..poi cè da dire che questi farmaci non agiscono sulla oibido , migliorano solo le erezioni, ma bisogna avere del desiderio sessuale innaziatutto..se non vi è libido si puo prendere di tutto ma il pistillo non si innalza..sulla capicità sesuale che si perde poi nel tempo, si forse è vero' pero' meglio cercare di tenersi in forma il corpo e la mente e sicuramente anche la sfera sessaule ne risentirà...
Grazie
Basilio
pero' il fatto di assumere il cialis alla mia età non mi piace..per nulla anche perchè non privo di effeti collaterali..poi cè da dire che questi farmaci non agiscono sulla oibido , migliorano solo le erezioni, ma bisogna avere del desiderio sessuale innaziatutto..se non vi è libido si puo prendere di tutto ma il pistillo non si innalza..sulla capicità sesuale che si perde poi nel tempo, si forse è vero' pero' meglio cercare di tenersi in forma il corpo e la mente e sicuramente anche la sfera sessaule ne risentirà...
Grazie
Basilio
ok ma adesso non esagerare..non confondere il calo di libido con la totale mancanza di libido...che non c'è xchè cmq è presente il testosterone...gli effetti collaterali del cialis sono blandi....è un inibitore della fosfodiesterasi di tipo 5 di seconda generazione...