Fino a che punto è personalizzabile la terapia dell'AGA?

NickRiviera

Utente
30 Marzo 2020
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Sto leggendo su un forum straniero, e per curiosità volevo condividervi, diversi post di un utente, che si cura da 17 anni dicendo di non avere mai sofferto effetti collaterali, e in quanto farmacista, ha facile accesso a vari medicinali, sperimenta su se stesso varie combinazioni terapeutiche (a 20 anni era un NW3 vertex, adesso a quasi 40 ha una chioma perfetta con tanto di ciuffone frontale) potendone quantificare l'efficacia attraverso periodiche misurazioni dei livelli di dht sia sierico sia soprattutto dello scalpo, che fa mediante biopsia liquida.

Propone questo trattamento alternativo come ottimo compromesso tra costo, efficacia e rischio di sides minore rispetto alla terapia classica :

- Finasteride orale 0,25mg/die. Contrariamente agli studi che dicono che l'inibizione del DHT provocata dalla finasteride ha una curva piatta a partire da 0,05mg, quindi non è dose-dipendente, costui sostiene che nel suo caso, 0,25mg gli riducono il DHT di circa il 50%, non del 68% circa come 1mg o 0,50mg. Il che se non altro, ci darebbe finalmente una soluzione al paradosso per cui alcuni hanno meno o zero sides con un dosaggio basso.
- Lozione galenica con Minoxidil al 5% + 17 Alfa Estradiolo allo 0,05%. Considera quest'ultimo una versione light della RU58841 come antiandrogeno topico per inibire non solo il DHt ma anche gli altri androgeni sullo scalpo.
- Dutasteride topica allo 0,25% o allo 0,5% su veicolo Trichosol, ogni 10 giorni o una volta a settimana, con lo scopo di inibire ancor più il già poco DHT restante sullo scalpo, già castigato da Finasteride e 17-Alpha estradiolo.

Considera questo trattamento oltre che molto efficace, molto sicuro in quanto il livello di inibizione sistemica del DHT, è minore rispetto alla terapia classica.


Per alopecie androgenetiche molto aggressive in cui il binomio Fina+Minox non fa più effetto, suggerisce invece questa terapia d'urto:

Minoxidil 5% (1 o 2 volte al giorno se possibile, con microneedling).
Dutasteride orale 0.5 mg 2 volte a settimana , ad esempio martedì e venerdì
Dutasteride topica 0.5%, 1,5 ml martedì e venerdì
Tutti i gg 100mg di RU58841 al 5%, disciolta nella Stemoxydina, per proteggersi dal resto di androgeni oltre al DHT; considera utile anche la Stemoxydina, che oltre a essere un buon veicolante, ha certe capacità di stimolazione della crescita.

Riguardo al Saw Palmetto, dice nel passato di averlo sperimentato per un anno, ed abbandonato dato che dallle analisi del dht sullo suo scalpo, era risultato che addirittura glielo aveva fatto leggermente incrementare, per cui non lo ritiene un principio utile.


Che ne pensate?
 
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marlin

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Non capisco il titolo, mi pare che il testo più che parlare di personalizzazione parli di un'esperienza precisa e finisca per renderla universale.

La biopsia liquida è un prelievo del sangue...


Non so quanto possa valere, immagino che prelevi il sangue dallo scalpo, ma siamo al punto di prima, il sangue dovrebbe essere omogeneo.

Il resto è interessante ma non molto innovativo, manca solo il minox orale e la mesoterapia con duta per essere un po' aggiornato, trattandosi peraltro di un farmacista che trova tutto a portata di mano.

Ciao

MA - r l i n
 

NickRiviera

Utente
30 Marzo 2020
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Ciao Marlin!

Ripensandoci il titolo ha più senso se capovolto in "Fino che punto è standardizzabile la terapia dell'AGA", l'idea me la inspira il fatto che questo utente diversifica i protocolli che propone in base al livello di aggressività, non alla previsione di risposta soggettiva del paziente a un determinato attivo, per cui scarta di netto tutti quelli reputati solo accessori o con scarsa evidenza scientifica alle spalle.

In questo senso commentando con me i risultati del mio test genetico, lo considera anche lui una spesa inutile, il fatto stesso che un'arginina o una carmitina siano nel gruppo verde di attivi tricologicamente consigliati per il mio profilo mentre Finasteride in quello neutrale bianco, gli sembrano una prova di quanto poco fondato sia.
 

ale84

Utente
7 Novembre 2019
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Sto leggendo su un forum straniero, e per curiosità volevo condividervi, diversi post di un utente, che si cura da 17 anni dicendo di non avere mai sofferto effetti collaterali, e in quanto farmacista, ha facile accesso a vari medicinali, sperimenta su se stesso varie combinazioni terapeutiche (a 20 anni era un NW3 vertex, adesso a quasi 40 ha una chioma perfetta con tanto di ciuffone frontale) potendone quantificare l'efficacia attraverso periodiche misurazioni dei livelli di dht sia sierico sia soprattutto dello scalpo, che fa mediante biopsia liquida.

Propone questo trattamento alternativo come ottimo compromesso tra costo, efficacia e rischio di sides minore rispetto alla terapia classica :

- Finasteride orale 0,25mg/die. Contrariamente agli studi che dicono che l'inibizione del DHT provocata dalla finasteride ha una curva piatta a partire da 0,05mg, quindi non è dose-dipendente, costui sostiene che nel suo caso, 0,25mg gli riducono il DHT di circa il 50%, non del 68% circa come 1mg o 0,50mg. Il che se non altro, ci darebbe finalmente una soluzione al paradosso per cui alcuni hanno meno o zero sides con un dosaggio basso.
- Lozione galenica con Minoxidil al 5% + 17 Alfa Estradiolo allo 0,05%. Considera quest'ultimo una versione light della RU58841 come antiandrogeno topico per inibire non solo il DHt ma anche gli altri androgeni sullo scalpo.
- Dutasteride topica allo 0,25% o allo 0,5% su veicolo Trichosol, ogni 10 giorni o una volta a settimana, con lo scopo di inibire ancor più il già poco DHT restante sullo scalpo, già castigato da Finasteride e 17-Alpha estradiolo.

Considera questo trattamento oltre che molto efficace, molto sicuro in quanto il livello di inibizione sistemica del DHT, è minore rispetto alla terapia classica.


Per alopecie androgenetiche molto aggressive in cui il binomio Fina+Minox non fa più effetto, suggerisce invece questa terapia d'urto:

Minoxidil 5% (1 o 2 volte al giorno se possibile, con microneedling).
Dutasteride orale 0.5 mg 2 volte a settimana , ad esempio martedì e venerdì
Dutasteride topica 0.5%, 1,5 ml martedì e venerdì
Tutti i gg 100mg di RU58841 al 5%, disciolta nella Stemoxydina, per proteggersi dal resto di androgeni oltre al DHT; considera utile anche la Stemoxydina, che oltre a essere un buon veicolante, ha certe capacità di stimolazione della crescita.

Riguardo al Saw Palmetto, dice nel passato di averlo sperimentato per un anno, ed abbandonato dato che dallle analisi del dht sullo suo scalpo, era risultato che addirittura glielo aveva fatto leggermente incrementare, per cui non lo ritiene un principio utile.


Che ne pensate?
Nel caso del palmetto penso che la sua esperienza personale non possa confutare lo studio fatto dall’università di Genova, serenoa vs finasteride.
 

marlin

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Propone due soluzioni, quella che ha seguito lui e quella che dovrebbe seguire chi parte in ritardo o comunque ha un'aga più aggressiva della sua. Peraltro dice che si cura da 20 anni, ma pare avere sperimentato diverse cose, quindi dovrebbe anche dire da quando segue quel regime e se è quello che lo ha portato alla situazione attuale.

Il test genetico era finto sin dall'inizio, quelli veri ti sviluppano le sequenze geniche, ad ogni modo a oggi i ricercatori che si sono occupati dei geni legati all'aga lavorano più che altro per ipotesi, quindi non c'è nulla di acquisito che possa portare a una cura personalizzata certa sulla base di questa unica analisi.

Nel caso del palmetto penso che la sua esperienza personale non possa confutare lo studio fatto dall’università di Genova, serenoa vs finasteride.
Lo studio che ho in mente io era del prof. Rossi della Sapienza di Roma.

Ciao

MA - r l i n
 
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7 Novembre 2019
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milano
Propone due soluzioni, quella che ha seguito lui e quella che dovrebbe seguire chi parte in ritardo o comunque ha un'aga più aggressiva della sua. Peraltro dice che si cura da 20 anni, ma pare avere sperimentato diverse cose, quindi dovrebbe anche dire da quando segue quel regime e se è quello che lo ha portato alla situazione attuale.

Il test genetico era finto sin dall'inizio, quelli veri ti sviluppano le sequenze geniche, ad ogni modo a oggi i ricercatori che si sono occupati dei geni legati all'aga lavorano più che altro per ipotesi, quindi non c'è nulla di acquisito che possa portare a una cura personalizzata certa sulla base di questa unica analisi.


Lo studio che ho in mente io era del prof. Rossi della Sapienza di Roma.

Ciao

MA - r l i n
Si ho sbagliato Marlin, intendevo quello del prof. Rossi
 

BalkaLand

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28 Settembre 2020
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Sto leggendo su un forum straniero, e per curiosità volevo condividervi, diversi post di un utente, che si cura da 17 anni dicendo di non avere mai sofferto effetti collaterali, e in quanto farmacista, ha facile accesso a vari medicinali, sperimenta su se stesso varie combinazioni terapeutiche (a 20 anni era un NW3 vertex, adesso a quasi 40 ha una chioma perfetta con tanto di ciuffone frontale) potendone quantificare l'efficacia attraverso periodiche misurazioni dei livelli di dht sia sierico sia soprattutto dello scalpo, che fa mediante biopsia liquida.

Propone questo trattamento alternativo come ottimo compromesso tra costo, efficacia e rischio di sides minore rispetto alla terapia classica :

- Finasteride orale 0,25mg/die. Contrariamente agli studi che dicono che l'inibizione del DHT provocata dalla finasteride ha una curva piatta a partire da 0,05mg, quindi non è dose-dipendente, costui sostiene che nel suo caso, 0,25mg gli riducono il DHT di circa il 50%, non del 68% circa come 1mg o 0,50mg. Il che se non altro, ci darebbe finalmente una soluzione al paradosso per cui alcuni hanno meno o zero sides con un dosaggio basso.
- Lozione galenica con Minoxidil al 5% + 17 Alfa Estradiolo allo 0,05%. Considera quest'ultimo una versione light della RU58841 come antiandrogeno topico per inibire non solo il DHt ma anche gli altri androgeni sullo scalpo.
- Dutasteride topica allo 0,25% o allo 0,5% su veicolo Trichosol, ogni 10 giorni o una volta a settimana, con lo scopo di inibire ancor più il già poco DHT restante sullo scalpo, già castigato da Finasteride e 17-Alpha estradiolo.

Considera questo trattamento oltre che molto efficace, molto sicuro in quanto il livello di inibizione sistemica del DHT, è minore rispetto alla terapia classica.


Per alopecie androgenetiche molto aggressive in cui il binomio Fina+Minox non fa più effetto, suggerisce invece questa terapia d'urto:

Minoxidil 5% (1 o 2 volte al giorno se possibile, con microneedling).
Dutasteride orale 0.5 mg 2 volte a settimana , ad esempio martedì e venerdì
Dutasteride topica 0.5%, 1,5 ml martedì e venerdì
Tutti i gg 100mg di RU58841 al 5%, disciolta nella Stemoxydina, per proteggersi dal resto di androgeni oltre al DHT; considera utile anche la Stemoxydina, che oltre a essere un buon veicolante, ha certe capacità di stimolazione della crescita.

Riguardo al Saw Palmetto, dice nel passato di averlo sperimentato per un anno, ed abbandonato dato che dallle analisi del dht sullo suo scalpo, era risultato che addirittura glielo aveva fatto leggermente incrementare, per cui non lo ritiene un principio utile.


Che ne pensate?
Molto interessante,potresti mettere qui il link?
 

NickRiviera

Utente
30 Marzo 2020
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Propone due soluzioni, quella che ha seguito lui e quella che dovrebbe seguire chi parte in ritardo o comunque ha un'aga più aggressiva della sua. Peraltro dice che si cura da 20 anni, ma pare avere sperimentato diverse cose, quindi dovrebbe anche dire da quando segue quel regime e se è quello che lo ha portato alla situazione attuale.

MA - r l i n

Il tale ha in firma la timeline dei regimi seguiti ed illustra un sacco di combinazioni che gli hanno funzionato, compreso il CB-03-01 anche se per ora troppo costoso rispetto alla RU58841.

Ad esempio considera che 1mg di finasteride applicato in versione topica, è ancora più efficace del mg orale perchè gli ha abbassato ancor piú il DHT sistemico oltre ad abbassare di piú quello sullo scalpo, anche se per lo stesso motivo, meno sicuro oltre che meno comodo comprarativamente.

In un thread spiegava che sebbene nel suo caso il grosso lo recuperó dopo i tipici due anni di plateau di Finasteride, poi il boost sul frontale glielo dette la RU58841: ripete spesso che a chi non funziona del tutto finasteride o dutasteride è per colpa della sensibilità agli altri antiandrogeni (specie il testosterone..) che appunto Finasteride e Dutasteride non inibiscono (anzi Dutasteride fa aumentare il testosterone).

La sua routine attuale (alla faccia del mantenimento, mi pare una bomba) è:

Finasteride 0,25 mg/die (che inibisce circa il 40% del DHT sul cuoio capelluto).
100mg di RU58841 al 5% disciolti nella Stemoxydina, tutti i giorni (per eliminare più DHT possibile bloccando i recettori, ma principalmente lottando contro il resto di androgeni, mentre la Stemoxydina, a parte essere un buon veicolante, ha certi benefici per conto suo come stimolante della crescita)
Dutasteride topica 0.5% su base Trichosol ogni 10 gg (per fare tabula rasa del DHT sullo scalpo)
Minoxidil al 15% (!!!!) una sola applicazione serale, con Adenosina, Biotina y Niacinamida (0.75%), Acido Azelaico 5.0%, 17AlfaEstradiolo 0.05% Retinol 0.025% , Caffeina 0.001% y Latanaprost 0.1% .
 
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NickRiviera

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30 Marzo 2020
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in teoria per voler fare in modo meno casereccio quel che suggerisce Marliani (scapocchiarsi direttamente in testa una compressa) dovrebbe essere allo 0,05%...
 
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elduderino

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27 Novembre 2018
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Ho capito chi è, frequenta un thread su duta topica in un altro forum. Tra l'altro ha fatto parecchie biopsie dello scalpo ed è giunto a conclusione che l'accoppiata fina orale + ru ha abbassato il dht nello scalpo anche più di duta.
 

marlin

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La sua routine attuale (alla faccia del mantenimento, mi pare una bomba) è:

Finasteride 0,25 mg/die (che inibisce circa il 40% del DHT sul cuoio capelluto).
100mg di RU58841 al 5% disciolti nella Stemoxydina, tutti i giorni (per eliminare più DHT possibile bloccando i recettori, ma principalmente lottando contro il resto di androgeni, mentre la Stemoxydina, a parte essere un buon veicolante, ha certi benefici per conto suo come stimolante della crescita)
Dutasteride topica 0.5% su base Trichosol ogni 10 gg (per fare tabula rasa del DHT sullo scalpo)
Minoxidil al 15% (!!!!) una sola applicazione serale, con Adenosina, Biotina y Niacinamida (0.75%), Acido Azelaico 5.0%, 17AlfaEstradiolo 0.05% Retinol 0.025% , Caffeina 0.001% y Latanaprost 0.1% .

Veramente troppa roba. Poi il minox al 15% ! Non è un errore? Non è al 5%? Perché sopra consigliava il 5% per i casi peggiori...

E poi latanoprost allo 0,1% mica poco anche come costo. La caffeina così bassa mostra invece di aver preso lucciole con lanterne cosa che mi stupisce per un farmacista (ma forse è solo un commesso di farmacia). Ossia negli studi in vitro è stato usato un dosaggio molto basso, ma per emulare ciò che arriva alla papilla dermica col topico. Del resto chi ha fatto gli studi ha poi fatto il prodotto e non ha messo dosi così basse di caffeina.

Resto perplesso.

Ciao

MA - r l i n
 
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