Consiglio su terapia a base di Anti-DHT

[Nangelo]

Salve a tutti.

Faccio un mini riepilogo. Ho utilizzato Finasteride orale 1mg per anni con altre lozioni di anti-adrogeni e ho recuperato tutto. Smesso nel 2016 la fina per dei sides leggeri che sono aumentati alla sospensione, che poi negli anni sono migliorati. Ovviamente nel corso degli ultimi 6 anni sono lentamente peggiorato, e a partire da settembre sto provando a riprendere la situazione, rilanciando in modo sempre più serio.

Da febbraio ho mantenuto una terapia costante a base di lozione idroalcolica con Fina 0,01% (2 ml/die) + Serenoa-vitaminity (1 cps) + lozione idroalcolica con Minoxidil 5%, 17 alfa estradiolo 0,025%, Progesterone 1%, Ciproterone Acetato 0,5% (vabbe vi risparmio gli shampi con idrocortisone, locoidon e cicli di mela annurca e MSM)

Sul vertice sono migliorato da settembre (anche se l'andamento ha degli alti e dei bassi), invece la zona frontale rispetto all'anno scorso la vedo peggiorata (però ammetto che avevo interrotto il ciproterone acetato nella lozione che poi ho saputo che agisce bene sul frontale, quindi nella prossimo preparato lo inserirò all'1%).

Ora vi domando. Se sostituissi quella Fina in lozione idroalcolica allo 0,01% con una Gel 0,25% della Farmacia S. Antonio limitandomi ad applicarlo esclusivamente nello zona interessata, potrebbe essere un miglioramento? Immagino di si. Ma ovviamente vorrei diminuire quanto più possibile la dose da applicare magari 0,5 ml ad applicazione giornaliera o a 1 ml a giorni alterni.

Conti alla mano, applico attualmente attraverso un Idroalcolico una quantità di fina di 0,2mg al giorno, che si presuppone passi un bel pò sistemico.
Viceversa con il Gel 0,25% e con quella quantità indicata di 0,5ml applicherei 1,25mg al giorno di fina, circa 6 volte in più all'idroalcolico.

Secondo voi, considerando che di assorbimento sistemico anche per il Gel c'è. Si riesce ad abbattere l'assorbimento sistemico di 1/6 rispetto la l'idroalcolica? Quindi in effetti non cambiando nulla a livello di assorbimento sistemico rispetto ad adesso?

Penso che sia una domanda da 1 milione di dollari, lo so.

Un'altra soluzione potrebbe essere quella di evitare la Serenoa e applicare il Gel 0,25% con posologia classica da 1ml.

Che dite? Consigli? Grazie

 

[fiv]

Salve a tutti.

Faccio un mini riepilogo. Ho utilizzato Finasteride orale 1mg per anni con altre lozioni di anti-adrogeni e ho recuperato tutto. Smesso nel 2016 la fina per dei sides leggeri che sono aumentati alla sospensione, che poi negli anni sono migliorati. Ovviamente nel corso degli ultimi 6 anni sono lentamente peggiorato, e a partire da settembre sto provando a riprendere la situazione, rilanciando in modo sempre più serio.

Da febbraio ho mantenuto una terapia costante a base di lozione idroalcolica con Fina 0,01% (2 ml/die) + Serenoa-vitaminity (1 cps) + lozione idroalcolica con Minoxidil 5%, 17 alfa estradiolo 0,025%, Progesterone 1%, Ciproterone Acetato 0,5% (vabbe vi risparmio gli shampi con idrocortisone, locoidon e cicli di mela annurca e MSM)

Sul vertice sono migliorato da settembre (anche se l'andamento ha degli alti e dei bassi), invece la zona frontale rispetto all'anno scorso la vedo peggiorata (però ammetto che avevo interrotto il ciproterone acetato nella lozione che poi ho saputo che agisce bene sul frontale, quindi nella prossimo preparato lo inserirò all'1%).

Ora vi domando. Se sostituissi quella Fina in lozione idroalcolica allo 0,01% con una Gel 0,25% della Farmacia S. Antonio limitandomi ad applicarlo esclusivamente nello zona interessata, potrebbe essere un miglioramento? Immagino di si. Ma ovviamente vorrei diminuire quanto più possibile la dose da applicare magari 0,5 ml ad applicazione giornaliera o a 1 ml a giorni alterni.

Conti alla mano, applico attualmente attraverso un Idroalcolico una quantità di fina di 0,2mg al giorno, che si presuppone passi un bel pò sistemico.
Viceversa con il Gel 0,25% e con quella quantità indicata di 0,5ml applicherei 1,25mg al giorno di fina, circa 6 volte in più all'idroalcolico.

Secondo voi, considerando che di assorbimento sistemico anche per il Gel c'è. Si riesce ad abbattere l'assorbimento sistemico di 1/6 rispetto la l'idroalcolica? Quindi in effetti non cambiando nulla a livello di assorbimento sistemico rispetto ad adesso?

Penso che sia una domanda da 1 milione di dollari, lo so.

Un'altra soluzione potrebbe essere quella di evitare la Serenoa e applicare il Gel 0,25% con posologia classica da 1ml.

Che dite? Consigli? Grazie

Ché problemi ti dava? Problemi di erezione? Certo che per quanto l'assorbimento in gel sia ridotto passare da 0.01 a 0.25 è un bel salto. Hai pensato di provare prima 0.025 in idroalcolica? Meglio così piuttosto che applicare il gel a giorni alterni.
Io non toglierei il naturale sistemico al tuo posto.

 

[Nangelo]

Effetti durante, liquido seminale più liquido. Per il resto nel corso degli 8 anni di terapia orale a 1 mg non so attribuire la leggera diminuzione di libido agli anni che passavano (dai 18 fino ai 26 comunque è tempo) o alla fina. Comunque quando ho interrotto, sicuro ho avuto problemi di erezioni più deboli per anni, dopo circa 5 anni sarò rientrato nella normalità, senza contare il rialzo di transaminasi avuto per 3 anni senza che l'epatologo sia riuscito a spiegarsi il perchè (figurati che ho fatto la biopsia epatica sempre senza la minima risposta), premetto che sono un Nutrizionista, e in famiglia ho quasi tutti medici, in particolare mio padre che mi ha seguito per tutta la trafila di esami che non hanno mai spiegato questo rialzo. Per me ha inciso la fina, ovvio non ne posso essere sicuro.

Ma intendiamoci, io non la demonizzo e apprezzo la sua utilità, e infatti purtroppo la reputo una delle poche cose purtroppo necessarie. Sottolineavo ciò solo perchè fra le righe leggo di utilizzatori che ne parlano alcune volte con troppa leggerezza.

Detto questo, si è un bel salto, più che altro speravo che qualcuno mi desse qualche numero riguardo range di assorbimento sistemico. Ovviamente ho poca speranza perchè da quel che so, gran parte degli studi mi sembra di capire, che parlano di % di assorbimento sistemico per periodi di assunzione troppo brevi.

 

[Nangelo]

Hai pensato di provare prima 0.025 in idroalcolica?

Il discorso è: se la quantità è alta di assorbimento sistemico con l'idroalcolica mettendo 2ml di 0,025, significa utilizzare 0,5mg al giorno di fina. Se ne passa il 50% (cosa che reputo possibile) tanto vale prendere 0,25 mg orale che penso su di me avrebbe effetto.

 

[fiv]

Il discorso è: se la quantità è alta di assorbimento sistemico con l'idroalcolica mettendo 2ml di 0,025, significa utilizzare 0,5mg al giorno di fina. Se ne passa il 50% (cosa che reputo possibile) tanto vale prendere 0,25 mg orale che penso su di me avrebbe effetto.

50% mi sembra un po' troppo. Si è parlato spesso del 10% o ancora meno (1/18 o qualcosa del genere). Conosco personalmente due ragazzi che avevano problemi con l'orale e con la topica hanno risolto completamente, io stesso quando l'ho provata non ho sperimentato la riduzione in vigore delle erezioni che a me si verifica quando inizio fina per il primo mese per poi sparire (iniziata 3 volte: primo inizio, dopo pausa di 2 mesi dopo 2 anni e dopo aver provato duta topica). Secondo me 2ml allo 0.025% la dose che passa e irrisoria e probabilmente meno di 0.2 mg.



Per il rialzo transaminasi ho sentito qualche caso. Anch'io quando la prendevo giornalmente le avevo un po' alte ma non tantissimo (got e gpt intorno ai 50), mentre verso ottobre stavano entrambe sotto i 20 con duta topica ed il mio stile di vita è identico (non sono un bevitore accanito o altro e faccio sport). Chissà... Prima di natale le rifarò e vedrò se c'è stato di nuovo un Modesto rialzo (ora prendo 1/4 proscar a gironi alterni).

 

[Nangelo]

50% mi sembra un po' troppo. Si è parlato spesso del 10% o ancora meno (1/18 o qualcosa del genere). Conosco personalmente due ragazzi che avevano problemi con l'orale e con la topica hanno risolto completamente, io stesso quando l'ho provata non ho sperimentato la riduzione in vigore delle erezioni che a me si verifica quando inizio fina per il primo mese per poi sparire (iniziata 3 volte: primo inizio, dopo pausa di 2 mesi dopo 2 anni e dopo aver provato duta topica). Secondo me 2ml allo 0.025% la dose che passa e irrisoria e probabilmente meno di 0.2 mg

Comunque un'altra cosa che avevo pensato era appunto quella di far salire le % di idroalcolica da 0,01 ... eventualmente a 0,015 , e poi ancora in caso di necessità a 0,02 , massimo 0,025 ... dopo per me non ha senso. Mi allettava soltanto il fatto che il gel poteva ridurre l'assorbimento sistemico, il discorso è che non so se può essere preparato tipo a 0,1.

Comunque per quel che mi riguarda non ho tanto paura del durante assunzione, poichè da quei sintomi ti puoi difendere sospendendo (che poi io solitamente non ho), ma del post, che è molto più subdolo, e che in prima persona ho sperimentato. Per me è un tipo di farmaco che deve essere sospeso a scalare, sia per verificare minima dose utile, sia per non avere effetti dalla sospensione.

Per il rialzo transaminasi ho sentito qualche caso. Anch'io quando la prendevo giornalmente le avevo un po' alte ma non tantissimo (got e gpt intorno ai 50), mentre verso ottobre stavano entrambe sotto i 20 con duta topica ed il mio stile di vita è identico (non sono un bevitore accanito o altro e faccio sport). Chissà... Prima di natale le rifarò e vedrò se c'è stato di nuovo un Modesto rialzo (ora prendo 1/4 proscar a gironi alterni).

Penso che il fegato possa impiegare anni per liberarsene. Io ho risolto assumendo per un periodo della Silimarina; alle analisi subito successive, tutto rientrò. Fra la sospensione della finasteride e l'inizio dell'assunzione della Silimarina sono passi 3 anni sempre con rialzi di transaminasi. Sono convinto che sia stata la finasteride perchè in quei 3 anni ho sospeso qualsiasi farmaco legato alla cura dei capelli a cicli e nulla sembrava essere correlato. Poi una cosa che ho sempre pensato è che 1mg di finasteride per me è sempre stato eccessivo. Non posso prendere la stessa quantità di uno di 2 metri di altezza io che sono 1,72 cm x 72 kg con basse % di grasso. Qualsiasi farmaco ho assunto, mi è sempre bastata una bassa quantità per avere già un ottimo effetto. Mi domando perchè non venga fatto lo stesso con questo farmaco

 

[fiv]

Comunque un'altra cosa che avevo pensato era appunto quella di far salire le % di idroalcolica da 0,01 ... eventualmente a 0,015 , e poi ancora in caso di necessità a 0,02 , massimo 0,025 ... dopo per me non ha senso. Mi allettava soltanto il fatto che il gel poteva ridurre l'assorbimento sistemico, il discorso è che non so se può essere preparato tipo a 0,1.

Comunque per quel che mi riguarda non ho tanto paura del durante assunzione, poichè da quei sintomi ti puoi difendere sospendendo (che poi io solitamente non ho), ma del post, che è molto più subdolo, e che in prima persona ho sperimentato. Per me è un tipo di farmaco che deve essere sospeso a scalare, sia per verificare minima dose utile, sia per non avere effetti dalla sospensione.


Penso che il fegato possa impiegare anni per liberarsene. Io ho risolto assumendo per un periodo della Silimarina; alle analisi subito successive, tutto rientrò. Fra la sospensione della finasteride e l'inizio dell'assunzione della Silimarina sono passi 3 anni sempre con rialzi di transaminasi. Sono convinto che sia stata la finasteride perchè in quei 3 anni ho sospeso qualsiasi farmaco legato alla cura dei capelli a cicli e nulla sembrava essere correlato. Poi una cosa che ho sempre pensato è che 1mg di finasteride per me è sempre stato eccessivo. Non posso prendere la stessa quantità di uno di 2 metri di altezza io che sono 1,72 cm x 72 kg con basse % di grasso. Qualsiasi farmaco ho assunto, mi è sempre bastata una bassa quantità per avere già un ottimo effetto. Mi domando perchè non venga fatto lo stesso con questo farmaco

In altri paesi viene usata anche a 0.2 mg, comunque prova ad alzare un po' l'idroalcolica e reintroduci il ciproterone. Il gel è un po' un casino con i capelli già un po' lunghetti e poi se fai già minox+a a.a. metti un'unica lozione

 

[vforvegeta]

Questa cosa delle transaminasi viene ignorata dai più solo perché non presente in grassetto sul foglietto illustrativo. Innanzitutto finasteride è metabolizzata dal citocromo P450, e pur non essendone un inibitore può a lungo andare, se il dosaggio è elevato, inibirlo parzialmente aumentando gli enzimi epatici.
Il DHT inoltre viene proprio prodotto a livello epatico dalla reduttasi di tipo 2 ed ha un'azione di smantellamento dei grassi epatici.
Dopo anni (o mesi per i più sensibili) di dosi giornaliere è chiaro che le transaminasi crescano. Bisogna provare per vedere come si risponde, purtroppo, e se si alzano va mollata perché evidentemente a livello epatico esprimiamo troppa reduttasi, che in quella sede proprio non va inibita.

@Nutriangelo Dovresti provare il gel della Parati; è disponibile in percentuali diverse e dicono che asciughi molto bene. Si stima che l'assorbimento sistemico sia circa 1/10 (ma probabilmente è anche meno) per le idroalcoliche e variabile tra 1/15 e 1/20 per i gel.
Fermandoci al gel Parati al 2.5%, che quindi dovrebbe avere un'assimilazione sistemica proprio pari ad 1mg stando a quel 20esimo di dose per mL, ci sono report di gente che non ha sides utilizzandolo, ma ne aveva con la pillola. Quindi evidentemente tutto sistemico non va. Personalmente la ritengo una percentuale comunque troppo alta; opterei per il gel 0.25% e ne applicherei un paio di mL al giorno, oppure 1mL sulle zone ostiche.

 

[fiv]

Questa cosa delle transaminasi viene ignorata dai più solo perché non presente in grassetto sul foglietto illustrativo. Innanzitutto finasteride è metabolizzata dal citocromo P450, e pur non essendone un inibitore può a lungo andare, se il dosaggio è elevato, inibirlo parzialmente aumentando gli enzimi epatici.
Il DHT inoltre viene proprio prodotto a livello epatico dalla reduttasi di tipo 2 ed ha un'azione di smantellamento dei grassi epatici.
Dopo anni (o mesi per i più sensibili) di dosi giornaliere è chiaro che le transaminasi crescano. Bisogna provare per vedere come si risponde, purtroppo, e se si alzano va mollata perché evidentemente a livello epatico esprimiamo troppa reduttasi, che in quella sede proprio non va inibita.

@Nutriangelo Dovresti provare il gel della Parati; è disponibile in percentuali diverse e dicono che asciughi molto bene. Si stima che l'assorbimento sistemico sia circa 1/10 (ma probabilmente è anche meno) per le idroalcoliche e variabile tra 1/15 e 1/20 per i gel.
Fermandoci al gel Parati al 2.5%, che quindi dovrebbe avere un'assimilazione sistemica proprio pari ad 1mg stando a quel 20esimo di dose per mL, ci sono report di gente che non ha sides utilizzandolo, ma ne aveva con la pillola. Quindi evidentemente tutto sistemico non va. Personalmente la ritengo una percentuale comunque troppo alta; opterei per il gel 0.25% e ne applicherei un paio di mL al giorno, oppure 1mL sulle zone ostiche.

A me non erano salite tantissimo e cmq poi erano rimaste stabili a quei livelli (parlo di quando la prendevo ogni giorno), a giorni alterni non ho più verificato ma penso che dopo l'estate lo farò. Ah, feci le analisi anche al termine dei due mesi di sospensione dopo due anni di fina, e in quei due mesi i valori erano calati.

 

[vforvegeta]

A me non erano salite tantissimo e cmq poi erano rimaste stabili a quei livelli (parlo di quando la prendevo ogni giorno), a giorni alterni non ho più verificato ma penso che dopo l'estate lo farò. Ah, feci le analisi anche al termine dei due mesi di sospensione dopo due anni di fina, e in quei due mesi i valori erano calati.

Come volevasi dimostrare. Che cura fai?

 

[fiv]

Come volevasi dimostrare. Che cura fai?

Era nel periodo di fina 1 mg al giorno, ora sono di 1/4 di proscar a giorni alterni ma poi non ho più fatto analisi con posologia non giornaliera. Dopo l'estate le farò per vedere se sono entro i limiti.

 

[Gianluca1]

Quanto spesso accade questa cosa della transaminasi nelle persone che usano finasteride? E che esami bisogna fare per controllarle?

 

[fiv]

Quanto spesso accade questa cosa della transaminasi nelle persone che usano finasteride? E che esami bisogna fare per controllarle?

Sicuramente una minoranza se il probelma effettivamente c'è. Molti non lamentano problemi di questo tipo, spero anch'io e che sia tutto apposto alle prossime analisi ?

 

[vforvegeta]

Quanto spesso non lo sappiamo, purtroppo. Però sul web delle testimonianze ci sono e non sono proprio pochissime.
La verità è che il 90% delle persone non si controlla regolarmente e quindi nemmeno lo sa. Basta leggere le schede della gente che si iscrive qui, nella gran parte dei casi leggi "Non faccio esami del sangue da anni".
Per monitorare basta associare ALT (GPT), AST (GOT) e gGT al classico emocromo; aggiungo che sarebbe buona norma controllare sempre gli enzimi epatici quando si fanno le analisi periodiche.

Aggiungo che nella maggior parte dei casi questi aumenti delle transaminasi non sono indice di qualcosa di patologico; sono solo un segnale di elevato carico metabolico che protratto nel tempo POTREBBE sfociare in qualcosa. Il fegato è un organo resistente e coriaceo e generalmente accade che si ristabilizzi da solo. Ma siccome è importantissimo come organo è meglio premurarsi di tenerlo in salute, io credo.

 

[fiv]

Quanto spesso non lo sappiamo, purtroppo. Però sul web delle testimonianze ci sono e non sono proprio pochissime.
La verità è che il 90% delle persone non si controlla regolarmente e quindi nemmeno lo sa. Basta leggere le schede della gente che si iscrive qui, nella gran parte dei casi leggi "Non faccio esami del sangue da anni".
Per monitorare basta associare ALT (GPT), AST (GOT) e gGT al classico emocromo; aggiungo che sarebbe buona norma controllare sempre gli enzimi epatici quando si fanno le analisi periodiche.

Io ho letto solamente di poche persone che si sono lamentate delle transaminasi, la maggior parte si lamenta dei soliti noti sides. Però è vero che non tutti controllano quelle e che non danno effetti a meno che non siano a valori elevatissimi, un mio conoscente usa medicinali importanti per altra patologia e se non ricordo male aveva i valori intorno al 1000 e aveva nausea e vomito e il dottore ha dovuto sospendere la terapia, tutto questo per dire che a meno che non siano valori altissimo è difficile che diano sintomi. Per contro non tutti seguono una vita "esemplare" e alcool e cattiva alimentazione fanno parecchio, per dire, un mio amico beve parecchio e all ultimo controllo aveva gamma gt elevatissime ma non aveva alcun sintomo. Comunque se riscontrerò nuovamente valori oltre range lo documenterò. Ah, per precisazione, nel periodo fina giornaliera con transaminasi altine feci un ecografia ma il fegato era perfetto, il problema probabilmente era dovuto a stomaco/duodeno e l'accertamento era dovuto per presunta ulcera, scrivo questo perché ero a più di due anni di fina e non c'era alcun segno di fegato grasso o altro che è quello che viene lamentato da alcuni e dagli studi che parlano di transaminasi alte.

 

[vforvegeta]

Ma infatti non deve assolutamente spaventare, questa cosa delle transaminasi. Semplicemente è bene che ci sia la consapevolezza che qualcosa va tenuto sotto controllo. Dopotutto finasteride non è una caramella, è un farmaco.

L'anno scorso anche io le avevo alte; fatta l'ecografia tutto perfetto. Era stata la palestra, che ripresa dopo 1 anno di fermo causa COVID aveva fatto sì che tutte le transaminasi muscolari si riversassero nel sangue a causa dell'elevato danno miofibrillare che il corpo aveva dimenticato come gestire.

 

[fiv]

Ma infatti non deve assolutamente spaventare, questa cosa delle transaminasi. Semplicemente è bene che ci sia la consapevolezza che qualcosa va tenuto sotto controllo. Dopotutto finasteride non è una caramella, è un farmaco.

L'anno scorso anche io le avevo alte; fatta l'ecografia tutto perfetto. Era stata la palestra, che ripresa dopo 1 di fermò causa COVID aveva fatto sì che tutte le transaminasi muscolari si riversassero nel sangue a causa dell'elevato danno miofibrillare che il corpo aveva dimenticato come gestire.

Anch'io ho ripreso da 3 mesi palestra, ma l'aumento dovuto a questa è transitorio, giusto? Per il resto sì, concordo, anche perché a me stavano a 50 ed il range era 40 o qualcosina in più mentre noto che gente che non prende nulla ma segue stili di vita sbagliati ha valori molto più elevati. Se lo riscontrerò nuovamente farò solo più attenzione con analisi annuali (che a dire il vero fino a qualche hanno fa facevo, poi con il covid si è perso un po' tutto...) E magari con un ecografia annale o biennale giusto per sincerarmi che non mi porti al fegato grasso.

 

[Gianluca1]

Io di solito per la finasteride faccio le “solite” analisi… ma vorrei inserirci anche queste dalle prossime volte… mi potete dire come si chiamano questi enzimi? Grazie, buona serata.

 

[vforvegeta]

Anch'io ho ripreso da 3 mesi palestra, ma l'aumento dovuto a questa è transitorio, giusto? Per il resto sì, concordo, anche perché a me stavano a 50 ed il range era 40 o qualcosina in più mentre noto che gente che non prende nulla ma segue stili di vita sbagliati ha valori molto più elevati. Se lo riscontrerò nuovamente farò solo più attenzione con analisi annuali (che a dire il vero fino a qualche hanno fa facevo, poi con il covid si è perso un po' tutto...) E magari con un ecografia annale o biennale giusto per sincerarmi che non mi porti al fegato grasso.

Sì, sì. In soggetti poco allenati, a seguito di un allenamento di resistenza fatto come si deve si possono registrare transaminasi sopraelevate fino a 14 giorno dopo l'esercizio.
Col tempo i muscoli si rinforzano e si romperanno sempre meno con gli allenamenti, quindi avrai meno enzimi in circolo (nei muscoli ci sono le ALT e le AST, in particolare). In ogni caso prima delle analisi è opportuno sospendere gli allenamenti per un 5/10 giorni.

 

[vforvegeta]

Io di solito per la finasteride faccio le “solite” analisi… ma vorrei inserirci anche queste dalle prossime volte… mi potete dire come si chiamano questi enzimi? Grazie, buona serata.

Transaminasi: ALT (o GPT), AST (o GOT) e gGT (gamma GT).