allarme rosso

[mr_dave]

Fino ad ora ho sempre pensato che come punto fermo di base per la mia terapia fosse il minox, preso con progesterone, idrocortis butirrato, estrad 17alfa, ma ora quello che era un lieve sospetto ha trovato conferma.
Informandomi e chiedendo al medico e al farmacista di fiducia ho avuto conferma del fatto che l'uso di prolungato di queste sostanze, seppur per via topica, alla lunga può dar vita a problemi di vario tipo, ginecomastia, pressione, prostata,ecc ecc. Certo le dosi non elevate e l'assunzione topica rendono la percentuale di rischio meno elevata, inoltre se chiedete ai farmacisti che vendono tali galenici vi diranno che ne vendono a ettolitri, ma indubbiamente, il rischio c'è, esiste, per cui mi chiedo se un uso prolungato, e lo chiedo al dottor gigli cosi come a tutti, sia una cosa fattibile e consigliabile.
Applicare questa lozione mi ha quasi azzerato la caduta dei capelli che prima era imponente, ma mi chiedo se dovrò svegliarmi una mattina e andarmi a comprare il reggiseno, o ritrovarmi impotente.
Non è la prima volta che sollevo questa questione, all'inizio l'ho buttata li, poi pero indagando quà e là ho scoperto trattasi di una possibilità reale, e da non sottovalutare, molti evitano finasteride, me compreso, per paura di sides, affidandosi e basando le proprie terapie su lozioni topiche..beh, pare che la sicurezza al 100 per cento non lo diano nemmeno quelle purtroppo
Spero di essere smentito

 

[mr_dave]

Fino ad ora ho sempre pensato che come punto fermo di base per la mia terapia fosse il minox, preso con progesterone, idrocortis butirrato, estrad 17alfa, ma ora quello che era un lieve sospetto ha trovato conferma.
Informandomi e chiedendo al medico e al farmacista di fiducia ho avuto conferma del fatto che l'uso di prolungato di queste sostanze, seppur per via topica, alla lunga può dar vita a problemi di vario tipo, ginecomastia, pressione, prostata,ecc ecc. Certo le dosi non elevate e l'assunzione topica rendono la percentuale di rischio meno elevata, inoltre se chiedete ai farmacisti che vendono tali galenici vi diranno che ne vendono a ettolitri, ma indubbiamente, il rischio c'è, esiste, per cui mi chiedo se un uso prolungato, e lo chiedo al dottor gigli cosi come a tutti, sia una cosa fattibile e consigliabile.
Applicare questa lozione mi ha quasi azzerato la caduta dei capelli che prima era imponente, ma mi chiedo se dovrò svegliarmi una mattina e andarmi a comprare il reggiseno, o ritrovarmi impotente.
Non è la prima volta che sollevo questa questione, all'inizio l'ho buttata li, poi pero indagando quà e là ho scoperto trattasi di una possibilità reale, e da non sottovalutare, molti evitano finasteride, me compreso, per paura di sides, affidandosi e basando le proprie terapie su lozioni topiche..beh, pare che la sicurezza al 100 per cento non lo diano nemmeno quelle purtroppo
Spero di essere smentito

 

[mr_dave]

Fino ad ora ho sempre pensato che come punto fermo di base per la mia terapia fosse il minox, preso con progesterone, idrocortis butirrato, estrad 17alfa, ma ora quello che era un lieve sospetto ha trovato conferma.
Informandomi e chiedendo al medico e al farmacista di fiducia ho avuto conferma del fatto che l'uso di prolungato di queste sostanze, seppur per via topica, alla lunga può dar vita a problemi di vario tipo, ginecomastia, pressione, prostata,ecc ecc. Certo le dosi non elevate e l'assunzione topica rendono la percentuale di rischio meno elevata, inoltre se chiedete ai farmacisti che vendono tali galenici vi diranno che ne vendono a ettolitri, ma indubbiamente, il rischio c'è, esiste, per cui mi chiedo se un uso prolungato, e lo chiedo al dottor gigli cosi come a tutti, sia una cosa fattibile e consigliabile.
Applicare questa lozione mi ha quasi azzerato la caduta dei capelli che prima era imponente, ma mi chiedo se dovrò svegliarmi una mattina e andarmi a comprare il reggiseno, o ritrovarmi impotente.
Non è la prima volta che sollevo questa questione, all'inizio l'ho buttata li, poi pero indagando quà e là ho scoperto trattasi di una possibilità reale, e da non sottovalutare, molti evitano finasteride, me compreso, per paura di sides, affidandosi e basando le proprie terapie su lozioni topiche..beh, pare che la sicurezza al 100 per cento non lo diano nemmeno quelle purtroppo
Spero di essere smentito

 

[mr_dave]

ma insomma perchè non risponde nessuno? vi pare una cazzzata? una cosa da poco? non sottovalutate la cosa..

 

[mel gibson]

NON hai detto ca**ate. Siamo qui ppuanto per scambiarci opinioni e pareri.
Io dico che sono Farmaci, minoxidil più vari antiandrogeni topici e come tali possono avere effetti collaterali, chi a breve termine, chi a lungo andare ma anche chi nulla. Topicamente queste sostanze hanno studi, molti, soprattutto il minoxidil....abbiamo anche nel forum gente che si cura anche da dieci anni e non ha problemai e magari qualcuno che si cura da due mesi e ha sides.
Purtoppo sono sotanze chiniche, farmacologiche e usarle per lungo tempo non si può dire faccia bene, ma i sides sono quasi nulli nella maggior parte dei casi...di certo dopo anni di utilizzo è bene fare controlli.

 

[wave]

Citazione:Messaggio inserito da Mr_Dave
ma insomma perchè non risponde nessuno? vi pare una cazzzata? una cosa da poco? non sottovalutate la cosa..
il mio dermatologo mi ha detto che non servono per i capelli ,inquanto non vi sono prove di tutte ste bufalate,in più possono pure creare problemi da te citati.ansi servono!!!!!!!! ad far fare soldi ...........quindi parole parole che si rimescolano come gli intrugli che ci mettiamo in testa ,ma crescono solo gli interessi di...................ciao

 

[dragonn]

Citazione:Messaggio inserito da Mr_Dave
Fino ad ora ho sempre pensato che come punto fermo di base per la mia terapia fosse il minox, preso con progesterone, idrocortis butirrato, estrad 17alfa, ma ora quello che era un lieve sospetto ha trovato conferma.
Informandomi e chiedendo al medico e al farmacista di fiducia ho avuto conferma del fatto che l'uso di prolungato di queste sostanze, seppur per via topica, alla lunga può dar vita a problemi di vario tipo, ginecomastia, pressione, prostata,ecc ecc. Certo le dosi non elevate e l'assunzione topica rendono la percentuale di rischio meno elevata, inoltre se chiedete ai farmacisti che vendono tali galenici vi diranno che ne vendono a ettolitri, ma indubbiamente, il rischio c'è, esiste, per cui mi chiedo se un uso prolungato, e lo chiedo al dottor gigli cosi come a tutti, sia una cosa fattibile e consigliabile.
Applicare questa lozione mi ha quasi azzerato la caduta dei capelli che prima era imponente, ma mi chiedo se dovrò svegliarmi una mattina e andarmi a comprare il reggiseno, o ritrovarmi impotente.
Non è la prima volta che sollevo questa questione, all'inizio l'ho buttata li, poi pero indagando quà e là ho scoperto trattasi di una possibilità reale, e da non sottovalutare, molti evitano finasteride, me compreso, per paura di sides, affidandosi e basando le proprie terapie su lozioni topiche..beh, pare che la sicurezza al 100 per cento non lo diano nemmeno quelle purtroppo
Spero di essere smentito
curarsi con il minoxidil senza usare la fina non ha senso,solo la fina agisce sulla caduta dei capelli il minoxidil mantiene attiva la circolazione

 

[dr_paolo gigli]

Gli antiandrogeni sono di utilita' indubbia , se usati a % corrette non danno luogio ad alcun side sistemico.esisate letteratuirta in proposito .
saluti

 

[dragonn]

Citazione:Messaggio inserito da Mel Gibson
NON hai detto ca**ate. Siamo qui ppuanto per scambiarci opinioni e pareri.
Io dico che sono Farmaci, minoxidil più vari antiandrogeni topici e come tali possono avere effetti collaterali, chi a breve termine, chi a lungo andare ma anche chi nulla. Topicamente queste sostanze hanno studi, molti, soprattutto il minoxidil....abbiamo anche nel forum gente che si cura anche da dieci anni e non ha problemai e magari qualcuno che si cura da due mesi e ha sides.
Purtoppo sono sotanze chiniche, farmacologiche e usarle per lungo tempo non si può dire faccia bene, ma i sides sono quasi nulli nella maggior parte dei casi...di certo dopo anni di utilizzo è bene fare controlli.
il minoxidil non viene assorbito nel sangue se lo somministri per via cutanea stai tranquillo

 

[mr_dave]

1)dragon ti sbagli di grosso, sia perchè io uso minox, si, ma soprattutto associato alle sostanze prima riportate, e quanto dici è falso visto che come ho scritto se prima perdevo più di 100 capelli al gg ora ne perdo pochi (un esempio, le prime volte ad ogni applicazione massaggiando la testa cadevano dai 30 ai 50capelli, ora ne cadono 7-8)
2) che queste sostanze siano utili ed efficaci come dice il dottor gigli sono il primo a non avere alcun dubbio dal momento che ne ho la prova diretta sulla mia testa.
3) Mel gibson qui secondo me non si può ragionare come per la fina per cui c'è chi ha avuto sides subito, chi alla lunga, chi mai, qui è una questione di, o perlomeno il mio quesito era del tipo..è improbabile o impossibile? Il dottore dice che ai dosaggi giusti è impossibile e c'è una letterartura che lo dimostra, e il punto è questo, ovvero..improbabile o impossibile, tutto qui. Perchè se è un fatto di rischio allora vale il discorso della fina, e allora se tanto i rischi sono quelli tanto vale prendere anche fina o solo fina, ma siccome io non la prendo per scelta e fin'ora con questa cura sono soddisfatto cosi, se anche solo per via topica ci sono gli stessi rischi di sides della finasteride allora il mio ragionamento crolla e non avrebbe senso nemmeno usare lozioni..non so se mi sono spiegato. Certo se Gigli dice cosi, l'esperto è lui, io che posso dire se non decidere di credergli o no? Ma vorrei risottolineare come il punto sia sempre..improbabile o impossibile?e quando dico improbabile mi riferisco ad eventuali sides di un certo tipo (ginecomastia, impotenza ecc)..per quanto riguarda prurito, rossore, forfora o cose cosi..amen, si smette qualche gg e quando passa si riprende, non è grave, ma spero si sia capito qual'è il punto del mio intervento.

 

[mr_dave]

Che poi scusate, io credo che nei forum e in generale si sottovaluti un po' troppo la questione sides. Leggo di persone che si inventano delle cure da sole per sentito dire, c'è chi assume antiandrogeni pure per via sistemica, qui su ieson c'è addirittura un forum per persone che usano dutasteride, che è un farmaco non approvato ed assolutamente da evitare, e di questo io sono allibito.
Come tutti voi io tengo molto ai mei capelli, perchè averli fa stare sicuramente bene e fa sentire più sicuri, certo, ed essendo nel 2007 con tutte le tecnologie e possibilità che ci sono, penso che se è possibile curarsi in qualche modo e fare qualcosa per tenerseli ben venga, perchè rinunciare? perchè arrendersi? perfetto, però una cura deve essere sicura, se per tenerti i capelli devi rischiare l'impotenza, la ginecomastia, l'infertilità, dolori alla prostata, ai testicoli, aumenti sregolati di peso ecc ecc ecc mi sembra una follia anche solo provarci, anche solo portarla avanti, non vi pare? La finasteride è una questione di scelta, è un ottimo farmaco, efficace e abbastanza sicuro, certo, però presenta una seppur piccola percentuale di rischi di sides, ok che sono reversibili, ok che non sono gravi, ma ci sono, e riguardano sfere ed ambiti che non tutti, io ad esempio no, sono disposti a mettere alla prova perchè ritengo non ne valga la pena, però è un fatto di scelta, e l'importante è saperlo prima. Stesso discorso per me vale per gli antiandrogeni topici, sec me, almeno nel mio caso, sono efficaci per i capelli, vorrei solo sapere, almeno essere informato prima, se c'è possibilità che causino lo stesso tipo di sides, poi anche in questi casi eventualmente uno sceglie se proseguire o meno, però sec me è giusto ed è bene sapere tutte le cose come stanno, non vi pare? E quando sento di cure fai da te, di gente malata che prende il proscar intero, o gli antiandrogeni per via orale, o la dutasteride, o fa miscugli vari di pastiglie (perchè sta gente c'è, ed è tanta, fatevi un giro nei forum, questo compreso, e ve ne accorgete), boh, mi cadono le braccia, mi sembra allucinante come cosa. Doveste voi tutti scegliere tra il rischio di diventare pelati come lex luthor o il rischio che non vi tiri più il giocattolo o che vi crescano le mammelle o che vi ritroviate in qualche mese con dieci chili in più mangiando le stesse cose..beh, fate un po' voi..

 

[murderdoll]

beh per il discorso sides hai ragione.
C'è da dire che i sides sono come gli effetti positivi:assolutamente relativi a ogni singolo caso.
Conosco gente che prende aulin e si lamenta di sentirsi stroncata, io lo prendo per il mal di denti e non mi ha mai fatto nulla.
Così credo che siano anche fina e minox. Farmaci con risultati variabili a seconda dei casi e sides variabili a seconda dei casi, e comunque in percentuali basse.
Il mio dottore mi ha parlato di proscar. Somministrato a pazienti con problemi di prostata. A dosaggi di 5mg al giorno, 5 volte tanto quella che assumono gli iesonauti in cura. E mi ha assicurato (perchè mentirmi?)che nessun paziente ha riscontrato sides.

Per il fatto di Duta non so che dirti, non mi sono informato su quel farmaco e penso che sia una vera ultima spiaggia, ma l'industria farmaceutica non serve solo ad arricchire chi ne fa parte, moltissimi farmaci con sides oggettivi e pericolosi vengono bloccati, ritirati, insomma non vengono più fatti usare.
Ma fina, a quanto leggo su questo forum, conta anche un buon numero di utenti senza sides. Un esempio per tutti, coloro che la usano e hanno figli,sani e belli. E non aumentano di peso nè comprano reggiseni, se non per le loro compagne...
E' che un risultato positivo purtroppo salta meno all'occhio di un effetto collaterale.

p.s. di gente con tette o 10kg in più ancora non avevo letto nulla...dove trovo i casi che dici?

 

[mr_dave]

eheh no murderdoll..quando ho detto che girando nel forum di gente cosi ne leggi molta mi riferivo a quelle persone che prendono farmaci a caso, cure fai da te e dosaggi casuali, non mi riferivo a tette kili ecc, quello era un esempio fatto da me.
Sul proscar 5mg non so chi sia sto tuo dottore e quale sia la sua specializzazione ma è assurdo, che la fina ad 1mg sia abbastanza sicura ok, si sa, ma a 5mg no,parlo di sides, e se chiedi a 1000 specialisticredo che 990 ti diranno che prenderla a tempo indeterminato a quel dosaggio per l'aga è da stupidi.
Ma i sides possibili a cui mi riferivo io riguardano gli antiandrogeni, non la fina, infatti ho proprio detto che della fina si conoscono bene pregi e difetti, benefici e possibili sides, degli antiandrogeni topici..mi chiedevo se si conoscesse altrettanto bene sia i benefici, sia i sides, per non rischiare ecc ecc ecc...tutto qui

 

[murderdoll]

infatti non parlavo di 5 mg per aga ma per problemi di porstata!

 

[dragonn]

caro amico ma tu ti preoccupi per niente ti do un consiglio se non vuoi prendere la fina come base per curare l'alopecia è assolutamente inutile che prendi antiandrogini e minoxidil,il minoxidil è si efficace ma da solo non ti salva di certo i capelli,rischi di buttare soldi e basta. la fina se ti da impotenza la sospendi e torni potente dal giorno immediatamente successivo non è irreversibile.

 

[mr_dave]

si però che sia per problemi di aga o per problemi di prostata la fina a 5mg ha una percentuale di possibilità di sides molto più alta che a 1mg, ovviamente, mi sembra ovvio.
E cmq, per chi ha problemi di prostata viene prescritto ilproscar ma a tempo determinato, un mese o due, o non so quanto ma finita la terapia si smette di prenderlo e finisce li. Per l'aga andrebbe preso sempre, quindi se anche all'inizio i sides non si verificano a lungo andare, dove scappi? Ma cmq, in ogni caso, se per l'aga il dosaggio è 1mg, riconosciuto e condiviso da tutti i medici, e nonostante ciò molti lamentano sides, prenderlo a 5 mg, quindi a 5 volte tanto..boh nn mi pare molto intelligente..

 

[dragonn]

dave hai mai preso la fina? nel proscar c'è scritto che i sides si hanno solo nell 1% dei casi

 

[mr_dave]

dragonn quello che dici, e l'hai scritto anche prima, è rispettabile, è una tua opinione, ma non è esattamente la realtà, e l'ha scritto pèure gigli in diversi post.
Innanzitutto in casi di alopecia non aggressiva e poco sviluppata anche il solo minox può essere utile, per mantenere, in quanto stimola i capelli deboli ad arrivare fino alla fase finale, oltre che stimolare quelli nuovi, e poi, se associato ad antiandrogeni, che come l'estradiolo o il progesterone hanno molecole antidht, è ancora più efficace nel contrastare la caduta. Certo non te li fa ricrescere come prima, però te ne fa perdere di meno, e su questo non parlo a caso ma per esperienza diretta, come ho scritto prima.
E poi, c'è gente che prende finasteride da mesi e mesi e peggiora ugualmente, quindi non vuol dire. Ovvio che usarli entrambi è meglio, e può anche essere come dici tu che fina è meglio, il migliore, anzi, è sicuramente vero, però dire che minox con antiandrogeni nn serve è falso, e te lo dico io che ne perdevo a centinaia ed ora ne perdo pochi. Poi magari invece che perderli tutti in un anno li perderò tutti lo stesso nel giro di 4-5, ma non credere, anche con la fina può succedere..

 

[mr_dave]

dragon cosa dici?

ti leggo il foglio dentro la scatola del proscar che ho davanti agli occhi:
effetti indesiderati COMUNI: diminuzione del volume dell'eiaculato, impotenza, diminuzione della libido. NON COMUNI:disturbi dell'eiaculatio, aumento del volume della mammella (!!), tensione mammaria
Leggenda: effetti indesiderati COMUNI=compresi tra 1 su 100 e 1 su 10.
Tra 1 su 10 e 1 su 100 non è proprio l'1%dei casi, non ti pare? indica una via di mezzo tra le due proporzioni, in effetti non è molto chiaro ma cmq non è 1%.
In ogni caso cmq sulla bontà della fina io non ho nulla da obbiettare, solo non me la sento di prenderla, fosse per 6mesi o per un anno...ma per sempre non mi sembra il caso, tutto qui..

 

[dragonn]

non riesco a capire perchè questi timori verso la fina gli effettii collaterali sono reversibili quindi se hai problemi smetti,hai gia' provato ed hai avuto problemi? il minoxidil sec me è piu' pericoloso della fina perchè è un farmaco per ipertensione quindi se assorbito attraverso la cute capisci bene che non è una bella cosa, anche se l'assorbimento è quasi nullo. entrambe sono sostanze chimiche