Pareri sulla cura Dedivatd

vforvegeta

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11 Agosto 2021
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parzialmente d'accordo che avrebbero miniaturizzato anche in donor...se vengono presi da zone no safe,altrimenti no!! è fur di dubbio che nell alopecia androgenetica ci sia un danno vascolare..dettato anche dal cambiamento che avviene della sostanza amorfa che iniziando ad irrigidirsi non permette un corretto sviluppo dei vari capillari(ricordiamo che i medesimi non sono dotati di muscoli) e una corr3etta circolazione..Va da se che non basta usare vasodilatatori ,ma andare a combattere il cambiamento morfologico delle varie fibre di collagene,e stimolare fattore che favoriscono l angiogenesi(il minox ricordiamolo è anche un antifibrotico oltre a stimolare, ad esempio il vegf)I capelli trapiantati che cadono spesso a partire dal 14/17 mese dopo, in maniera molto piu rapida che se fossero rimasti in zona donor,anche se fossero destinati a cadere perchè geneticamente soggetti ad aga,cadono perchè vengono innestate in zone dove ricostruire e permettere una corretta osmosi di tutto ciò che serve per mantenerli è complicato.Ed anche i capelli trapiantati ,pur non soggetti al dht vanno incontro a sofferenza.L azione del dht non è solo a livello della papilla...processi infiammatori,fibrosi,etc,danneggiano il terreno,cio che circonda papilla e follicolo...ecco perchè con alcune sostanze si ha un po di beneficio, il problema è che se non blocchi in qualche modo il dht,che alimenta il tutto, alla fine puoi fare ben poco.Penso alla sostanze che vanno a stimolare le cellule senescenti della papilla .. a che serve cercarle di riattivarle se è presente il dht che continua la sua azione di "addormentamento"
Il danno capillare, come lo chiami tu, è una conseguenza della miniaturizzazione, non una causa. L'organismo non se ne fa nulla di un organo disfunzionale, oramai ipotrofico, venuto in superficie rispetto ai suoi simili e più difficile da irrorare, dunque fibrotizza.
Ma in ogni caso prova a passare una lametta sul capo di qualsiasi calvo e dimmi se non zampilla fuori del sangue... Non c'entra nulla, non è una causa ma un effetto.
Il capello trapiantato poi ovviamente risente del danno alle zone limitrofe determinato dalla chirurgia, che per quanto si possa limitare non si può evitare del tutto per ovvie ragioni, dunque è verosimile che oltre alla miniaturizzazione androgenetica che potrebbe colpire quel capello, seppur originario di zona "safe", ci saranno altre concause, indipendenti dall'AGA, che parteciperanno alla sua eventuale disfatta.
Ma l'AGA con il microcircolo non c'entra assolutamente nulla. Anzi, migliorare l'apporto sanguigno al capello significa anche fornirgli più testosterone e dunque più DHT, oltre a tutte le eventuali sostanze tossiche per il capello che potrebbero circolare nel sangue. Se sei vivo, respiri, la pressione sanguigna è buona ed il colesterolo sotto controllo, non hai problemi di circolazione; al più potresti averne di ritorno venoso, come accade in tante donne, ma di certo i capillari, salvo casi di patologie rare, ti funzionano benissimo.
 
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15 Maggio 2022
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Il danno capillare, come lo chiami tu, è una conseguenza della miniaturizzazione, non una causa. L'organismo non se ne fa nulla di un organo disfunzionale, oramai ipotrofico, venuto in superficie rispetto ai suoi simili e più difficile da irrorare, dunque fibrotizza.
Ma in ogni caso prova a passare una lametta sul capo di qualsiasi calvo e dimmi se non zampilla fuori del sangue... Non c'entra nulla, non è una causa ma un effetto.
Il capello trapiantato poi ovviamente risente del danno alle zone limitrofe determinato dalla chirurgia, che per quanto si possa limitare non si può evitare del tutto per ovvie ragioni, dunque è verosimile che oltre alla miniaturizzazione androgenetica che potrebbe colpire quel capello, seppur originario di zona "safe", ci saranno altre concause, indipendenti dall'AGA, che parteciperanno alla sua eventuale disfatta.
Ma l'AGA con il microcircolo non c'entra assolutamente nulla. Anzi, migliorare l'apporto sanguigno al capello significa anche fornirgli più testosterone e dunque più DHT, oltre a tutte le eventuali sostanze tossiche per il capello che potrebbero circolare nel sangue. Se sei vivo, respiri, la pressione sanguigna è buona ed il colesterolo sotto controllo, non hai problemi di circolazione; al più potresti averne di ritorno venoso, come accade in tante donne, mi di certo i capellari, salvo casi di patologie rare, ti funzionano benissimo.
Allora il Minoxidil migliorando la circolazione fa danni.
 

vforvegeta

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11 Agosto 2021
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Allora il Minoxidil migliorando la circolazione fa danni.
Il minoxidil non aiuta perché migliora la circolazione, è un'idea sbagliata questa. Il minoxidil allunga l'anagen tramite processi tutti suoi, ed è un caso che sia anche un vasodilatatore. C'è qualche esempio di vasodilatatori che in vitro e sui topini pure funzionano un po', come gli inibitori della fosfodiesterasi, ma se bastasse essere un vasodilatatore per essere attivo contro AGA, allora nessun uomo con problemi di erezione sarebbe calvo.
Ohi, se vi volete fissare su questa idea, fatelo pure. Fatevi una bella cura di Cialis giornaliero e ditemi dopo 4-6 mesi se vi sono ricresciuti i capelli.
 
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15 Maggio 2022
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Salve, sono abbastanza disperato dopo aver confronto la situazione attuale rispetto a due anni fa. Purtroppo ancora non ho imparato che con l'aga fare foto è fondamentale. Purtroppo non ho una foto pre Finasteride topica.

Volevo chiedere se potreste gentilmente consigliarmi dei tricologi che utilizzano e prescrivono i topici. Possibilmente su Milano o Bologna o zone limitrofe. Anche su Roma potrei fare lo sforzo di arrivarci. Insomma vedo di non fare della posizione un limite.

A me la visita con il Cxxxxxx mi ha soddisfatto. C'è stata tutta una fase di chiarimenti su condizioni passate, prescrizione degli esami del sangue piuttosto approfonditi e dello spermiogramma. È mancato il dermatoscopio ma nel mio caso non ce n'è effettivamente bisogno per capire è aga. Però si, doveva utilizzarlo a prescindere. Il fatto è che 300 a visita sono davvero tantissimi. Sono tentato a riandare ma sarebbe meglio un alternativa più economica.

Ripropongo per far capire la gravità:

Maggio 2022

Gennaio 2025
 
15 Maggio 2022
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Ma adesso cosa usi? Purtroppo per il dermatologo/tricologo non so aiutarti.
Da circa 6 mesi una lozione con:
- Minoxidil 3%
- Finasteride 0,3%
- Progesterone 1%
- Ketoconazolo 0,5%
- Idroctisone 17 butirrato 0,1%

Tuttavia, per paura sides ho applicato 1 solo ml per diversi mesi. Ma essendo che ormai sto diradando in grand parte della testa (crown compreso), ho dovuto iniziare ad usare uno sproposito di lozione, tipo 3/4ml per applicazione. Per quest'ultima ragione da qualche mese faccio un applicazione a giorni alterni. Altrimenti nel giro di 2 giorni metterei in testa l'equivalente di 18/24 mg di Finasteride. Quindi da 9 a 12 mg al giorno.

Un alternativa potrebbe essere fare 2ml ogni giorno, come suggerito dal doc inizialmente. Che sono 6 mg di Finasteride in testa. Ma probabilmente non coprirei tutta la testa.
 

proxy

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Salve, sono abbastanza disperato dopo aver confronto la situazione attuale rispetto a due anni fa. Purtroppo ancora non ho imparato che con l'aga fare foto è fondamentale. Purtroppo non ho una foto pre Finasteride topica.

Volevo chiedere se potreste gentilmente consigliarmi dei tricologi che utilizzano e prescrivono i topici. Possibilmente su Milano o Bologna o zone limitrofe. Anche su Roma potrei fare lo sforzo di arrivarci. Insomma vedo di non fare della posizione un limite.

A me la visita con il Cxxxxxx mi ha soddisfatto. C'è stata tutta una fase di chiarimenti su condizioni passate, prescrizione degli esami del sangue piuttosto approfonditi e dello spermiogramma. È mancato il dermatoscopio ma nel mio caso non ce n'è effettivamente bisogno per capire è aga. Però si, doveva utilizzarlo a prescindere. Il fatto è che 300 a visita sono davvero tantissimi. Sono tentato a riandare ma sarebbe meglio un alternativa più economica.

Ripropongo per far capire la gravità:

Maggio 2022

Gennaio 2025
Se riesci vai da Gigli, spostati magari,avrai una visione da parte di uno dei Medici più esperti in Italia, alla metà dei costi
 
15 Maggio 2022
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Se riesci vai da Gigli, spostati magari,avrai una visione da parte di uno dei Medici più esperti in Italia, alla metà dei costi
Sono stato da Gigli 2 volte. Mi aveva prescritto un anti dht naturale e lozione minox + antiandrogeni. Ho seguito la cura per più di un anno e non vedendo miglioramenti sono andato dal Cxxxxxx, dato che volevo prescritta la fina in lozione (Gigli non lo fa).
 

proxy

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Sono stato da Gigli 2 volte. Mi aveva prescritto un anti dht naturale e lozione minox + antiandrogeni. Ho seguito la cura per più di un anno e non vedendo miglioramenti sono andato dal Cxxxxxx, dato che volevo prescritta la fina in lozione (Gigli non lo fa).
Beh un anno non è nulla ed il vostro problema è la fretta.(continuare a cambiare medico e terapie non aiuta)
Gigli prescrive Caretopic,per anni il suo gel allo 0,25
Comunque vedi tu
 
15 Maggio 2022
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Beh un anno non è nulla ed il vostro problema è la fretta.(continuare a cambiare medico e terapie non aiuta)
Gigli prescrive Caretopic,per anni il suo gel allo 0,25
Comunque vedi tu
Avrei dovuto applicare caretopic o gel + lozione. Direi un bello sbatti rispetto ad una singola lozione.

Insomma io di dermatologi ne ho girati ben 5. Il primo mi aveva detto telogen effluvium e mi ha fatto perdere tempo prezioso. Il secondo ha prescritto solo Minoxidil e fina orale perché io espressamente l'avevo chiesta. Poi il terzo solo Minoxidil e fina orale perché io l'ho chiesta. Quindi Gigli e poi Cxxxxxx.

Nessuna delle terapia mi ha dato dei veri risultati. La visita con il Cxxxxxx è stata quella che mi ha soddisfatto di più ma in generale visitare tutti questi dermatologi, con le loro visite sbrigative, mi ha fatto solo perdere fiducia nella figura del medico.

Credo la situazione sia irrecuperabile ormai. Forse sarebbe meglio optare per un patch cutaneo, Fabrizio Labanti sembra uno serio ma c'è molto marketing dietro. Però il patch ti da davvero un risultato. I capelli di un 15 enne di nuovo nella tua testa e senza farmaci dannosi per la salute.

Detto questo vorrei davvero trovare un dermatologo che mi soddisfi, ad un prezzo ragionevole, ma credo sia impossibile.
 

vforvegeta

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11 Agosto 2021
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Ma la cura Gigli non ti dava neanche mantenimento?
Attualmente senza finasteride orale difficilmente fai nulla; se non vuoi/puoi assumerla l'unico approccio sensato è quello del topico potenziato, antidht natural più eventuale mesoterapia dutasteride ogni tot mesi. Dubito che con la lozione si possa fare granché per recuperare, al massimo per mantenere.
Il patch mi sembra una buona idea, in assenza di alternative, sicuramente più salubre del perdere la testa dietro farmaci e medici laddove risultati tangibili non se ne possono avere.
 
15 Maggio 2022
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Ma la cura Gigli non ti dava neanche mantenimento?
Attualmente senza finasteride orale difficilmente fai nulla; se non vuoi/puoi assumerla l'unico approccio sensato è quello del topico potenziato, antidht natural più eventuale mesoterapia dutasteride ogni tot mesi. Dubito che con la lozione si possa fare granché per recuperare, al massimo per mantenere.
Il patch mi sembra una buona idea, in assenza di alternative, sicuramente più salubre del perdere la testa dietro farmaci e medici laddove risultati tangibili non se ne possono avere.
Sinceramente non ti so dire. Io pensavo ci fosse stato un mantenimento ma vedendo foto di due anni fa credo che in realtà la situazione sia peggiorata anche se lentamente.

Quali sarebbero i vantaggi della mesoterapia con dutasterine? Non assorbe sistemica poi?

Come detto la lozione attuale è al 0.3% di fina, quindi bello alto. Ma non ho usato i 2ml prescritti ma 1ml e poi 3/4ml a giorni alterni per coprire tutta la testa. Potrei passare ai 2ml giornalieri che sono 6mg di fina in testa ogni giorno, ma non coprirei tutto lo scalpo credo.
 
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vforvegeta

Utente
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Sinceramente non ti so dire. Io pensavo ci fosse stato un mantenimento ma vedendo foto di due anni fa credo che in realtà la situazione sia peggiorata anche se lentamente.

Quali sarebbero i vantaggi della mesoterapia con dutasterine? Non assorbe sistemica poi?

Come detto la lozione attuale è al 0.3% di fina, quindi bello alto. Ma non ho usato i 2ml prescritti ma 1ml e poi 3/4ml a giorni alterni per coprire tutta la testa. Potrei passare ai 2ml giornalieri che sono 6mg di fina in testa ogni giorno, ma non coprirei tutto lo scalpo scredo.
La mesoterapia non dovrebbe assorbire, o perlomeno non chissà quanto. Dovrebbe restare concentrata dove serve in quanto terapia infiltrativa.

Ma la fina orale ti dà sides? L'hai mai provata? Prova ad applicare ogni giorno come prescritto e vedi come va, concentrati sulle zone più bisognose, tanto il microcircolo trasporta un po' dappertutto.
 
15 Maggio 2022
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La mesoterapia non dovrebbe assorbire, o perlomeno non chissà quanto. Dovrebbe restare concentrata dove serve in quanto terapia infiltrativa.

Ma la fina orale ti dà sides? L'hai mai provata? Prova ad applicare ogni giorno come prescritto e vedi come va, concentrati sulle zone più bisognose, tanto il microcircolo trasporta un po' dappertutto.
Non ho mai provato fina orale e nessun dermatologo, se non sotto mia esplicita richiesta, me l'ha mai prescritta. Tuttavia, non l'ho mai acquistata.

Quindi dici di abbandonare l'applicazione a giorni alterni (con over 2ml di prodotto utilizzato) e passare ai 2ml giornalieri?

Aggiungere un anti-dht naturale e/o Procianidina B2 ha senso?
 

proxy

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Non ho mai provato fina orale e nessun dermatologo, se non sotto mia esplicita richiesta, me l'ha mai prescritta. Tuttavia, non l'ho mai acquistata.

MAGGIO 2022
Il nuovo derma tuttavia mi ha prescritto la seguente( ancora non l'ho iniziata):
-Minox biorga 5% 10 spruzzi 2 volte al giorno
-Propecia 1 pillola al giorno
-olux schiuma una volta la sera per un mese, sospendere per 15gg e riprendere per un mese. (dovrei metterla insieme al minox in pratica)
-Etrivex shampoo due volte alla settimana
-Liperol S shampoo per lavaggi frequenti

Che ne pensate della nuova cura? Sinceramente mettere il minox due volte al giorno mi sembra stressante per di più mischiarlo con la schiuma.
Inoltre secondo me è proprio il minox della biorga al 2% che uso attualmente a causarmi la desquamazione.
Sulla fina non so davvero cosa fare, gli ho chiesto della seronea e mi ha detto di evitare.

:unsure: :unsure:
 
15 Maggio 2022
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Non ho mai provato fina orale e nessun dermatologo, se non sotto mia esplicita richiesta, me l'ha mai prescritta. Tuttavia, non l'ho mai acquistata.

MAGGIO 2022
Il nuovo derma tuttavia mi ha prescritto la seguente( ancora non l'ho iniziata):
-Minox biorga 5% 10 spruzzi 2 volte al giorno
-Propecia 1 pillola al giorno
-olux schiuma una volta la sera per un mese, sospendere per 15gg e riprendere per un mese. (dovrei metterla insieme al minox in pratica)
-Etrivex shampoo due volte alla settimana
-Liperol S shampoo per lavaggi frequenti

Che ne pensate della nuova cura? Sinceramente mettere il minox due volte al giorno mi sembra stressante per di più mischiarlo con la schiuma.
Inoltre secondo me è proprio il minox della biorga al 2% che uso attualmente a causarmi la desquamazione.
Sulla fina non so davvero cosa fare, gli ho chiesto della seronea e mi ha detto di evitare.

:unsure: :unsure:
Scusa Proxy ma mica sono scemo. Il dermatologo che me la prescrisse è proprio uno di quelli a cui IO ho specificatamente richiesto la prescrizione.
 

proxy

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Si ma prima hai chiesto la prescrizione e poi gli hai chiesto di passare al Palmetto,?
È questo il passaggio che non comprendo
Cioè una volta prescritta,ci hai ripensato subito?
 
15 Maggio 2022
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Si ma prima hai chiesto la prescrizione e poi gli hai chiesto di passare al Palmetto,?
È questo il passaggio che non comprendo
Cioè una volta prescritta,ci hai ripensato subito?
Diciamo che in generale, io ho sempre voluto evitare di dover prendere a vita un farmaco potente che agisce a livello ormonale, e i cui effetti di assunzione a lungo termine sono pressoché ignoti.

Non nascondiamoci dietro un dito, la finasteride non è certamente un toccasana per la salute e causa dei cambiamenti importanti nell'equilibrio del nostro corpo.

È un bel caso di trade-off. Perché il rovescio della medaglia è diventare pelati, e gli effetti sulla mia salute mentale che questo comporterebbe potrebbero essere perfino più dannosi dell'assumere Finasteride.

Poi c'è il patch che, sebbene costoso, potrebbe forse avere il miglior rapporto rishi-benefici. Solo che devo capire se sono disposto a dire addio ai pochi capelli rimasti, dato che col patch dubito sarebbe possibile continuare le cure. E comunque il patch è sempre un corpo estraneo incollato.
 

proxy

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-pero 'l'hai chiesta e pretesa :rolleyes:
Nessuno te l'aveva prescritta,hai detto di averla sempre chiesta tu.
Ecco questo non capisco...

guarda io assumo Finasteride dal 98 fatti 4 conti
Leggete un sacco di spazzatura e vi fate riempire la testa.
Avere il terrore dei sides,senza mai aver provato è da folli
 
15 Maggio 2022
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-pero 'l'hai chiesta e pretesa :rolleyes:
Nessuno te l'aveva prescritta,hai detto di averla sempre chiesta tu.
Ecco questo non capisco...

guarda io assumo Finasteride dal 98 fatti 4 conti
Leggete un sacco di spazzatura e vi fate riempire la testa.
Avere il terrore dei sides,senza mai aver provato è da folli
L'ho chiesta perché avendo la prescrizione avrei potuto pensarci sull'assumerla o meno.

La assumi da 26/27 anni bene, nessuno sa che cosa potrebbe fare dopo 50 anni di assunzione.

Avere costantemente il proprio corpo sottoposto ad un azione esterna che impedisce una normale funzione dell'organismo. Come fa questo ad essere salutare? Del resto si sa benissimo come tante malattie siano dovute all'accumulo di sostanze nocive.

Insomma se tra 20 anni si scoprisse qualche effetto dannoso dell'assumere fina a lungo termine non credo nessuno si stupirebbe.

Detto questo, data la situazione disastrosa potrei pensare di provarla e vedere come va. Magari non un 1mg ma 0.25 o 0.5.