Sicurezza ed esperimenti preclinici minoxidil

[frank1176]

Sul foglietto illustrativo dell'Aloxidil si legge:

In esperimenti di cancerogenesi eseguiti su ratti e topi, sono stati segnalati casi di tumore mammari in topi femmine e di tumori delle ghiandole surrenali e del prepuzio in ratti maschi. Non esistono tuttavia evidenze che tali risultati siano predittivi di analogo rischio per l'uomo.

Qualcuno e' riuscito a rintracciare la pubblicazione di questi
esperimenti? Potete postare il link di questa ricerca?
Potete darmi delucidazione del tipo :
(1) si tratta di topi normali o di oncotopi?
(2) Si parla di minoxidil topico o sistemico?
(3) si parla di dosi normali o sovradosaggi ?
(4) quanti topi sono stati utilizzati nella ricerca e quanti
si sono ammalati?
Mi spiego se per esempio la sperimentazione fosse stata condotta
su topi predisposti ad ammalarsi e/o fosse stato usato minoxidil
per via sistemica in sovradosaggio e si fossero ammalati per esempio
due topi su 100, allora si potrebbe concludere che non esistono rischi reali. Ma se invece si fossero ammalati 80 topi normali su 100 tramite minoxidil topico a dosi normali, beh ci sarebbe da preoccuparsi...tenete presente che questo farmaco esiste da soli
15 anni che sono ben poca cosa per affermare che non ci sono rischi
dato che possono passare anche 10 anni affinche' si sviluppi un tumore dopo che una persona e' stata esposta ad una sostanza cancerogena... Ritengo importante fare luce su questa ricerca...
Io di sicuro sono solo riuscito a trovare effetti collaterali gravi
sulle donne in gravidanza ( a causa della deformazione dell'aorta
del nascituro)...ed i previsti effetti collaterali per le persone
che presentano problemi di circolazione sanguigna...cardiopatici..ecc. Inoltre mi insospettisce il fatto
che la casa farmaceutica abbia ritenuto opportuno riportare gli
esperimenti sugli animali, cosa che se siete lettori abituali dei
foglietti illustrativi dei farmaci non viene fatta quasi mai...
Come mai? Forse la casa farmaceutica si vuole tutelare da possibili
danni ai pazienti? Forse lo hanno fatto per una questione di estrema
correttezza nei confronti dei propri clienti? Non lo so...
Fatto sta che sul British National Formulary non lo hanno scritto.

Gia' che l'ho citato posto anche la terapia scientifica ufficiale
dell'alopecia androgenetica sul British National Formulary
(la guida ufficiale che il ministero della salute britannico
e quello italiano inviano a tutti i medici) nella versione italiana:
http://www

 

[frank1176]

Sul foglietto illustrativo dell'Aloxidil si legge:

In esperimenti di cancerogenesi eseguiti su ratti e topi, sono stati segnalati casi di tumore mammari in topi femmine e di tumori delle ghiandole surrenali e del prepuzio in ratti maschi. Non esistono tuttavia evidenze che tali risultati siano predittivi di analogo rischio per l'uomo.

Qualcuno e' riuscito a rintracciare la pubblicazione di questi
esperimenti? Potete postare il link di questa ricerca?
Potete darmi delucidazione del tipo :
(1) si tratta di topi normali o di oncotopi?
(2) Si parla di minoxidil topico o sistemico?
(3) si parla di dosi normali o sovradosaggi ?
(4) quanti topi sono stati utilizzati nella ricerca e quanti
si sono ammalati?
Mi spiego se per esempio la sperimentazione fosse stata condotta
su topi predisposti ad ammalarsi e/o fosse stato usato minoxidil
per via sistemica in sovradosaggio e si fossero ammalati per esempio
due topi su 100, allora si potrebbe concludere che non esistono rischi reali. Ma se invece si fossero ammalati 80 topi normali su 100 tramite minoxidil topico a dosi normali, beh ci sarebbe da preoccuparsi...tenete presente che questo farmaco esiste da soli
15 anni che sono ben poca cosa per affermare che non ci sono rischi
dato che possono passare anche 10 anni affinche' si sviluppi un tumore dopo che una persona e' stata esposta ad una sostanza cancerogena... Ritengo importante fare luce su questa ricerca...
Io di sicuro sono solo riuscito a trovare effetti collaterali gravi
sulle donne in gravidanza ( a causa della deformazione dell'aorta
del nascituro)...ed i previsti effetti collaterali per le persone
che presentano problemi di circolazione sanguigna...cardiopatici..ecc. Inoltre mi insospettisce il fatto
che la casa farmaceutica abbia ritenuto opportuno riportare gli
esperimenti sugli animali, cosa che se siete lettori abituali dei
foglietti illustrativi dei farmaci non viene fatta quasi mai...
Come mai? Forse la casa farmaceutica si vuole tutelare da possibili
danni ai pazienti? Forse lo hanno fatto per una questione di estrema
correttezza nei confronti dei propri clienti? Non lo so...
Fatto sta che sul British National Formulary non lo hanno scritto.

Gia' che l'ho citato posto anche la terapia scientifica ufficiale
dell'alopecia androgenetica sul British National Formulary
(la guida ufficiale che il ministero della salute britannico
e quello italiano inviano a tutti i medici) nella versione italiana:
http://www

 

[frank1176]

Sul foglietto illustrativo dell'Aloxidil si legge:

In esperimenti di cancerogenesi eseguiti su ratti e topi, sono stati segnalati casi di tumore mammari in topi femmine e di tumori delle ghiandole surrenali e del prepuzio in ratti maschi. Non esistono tuttavia evidenze che tali risultati siano predittivi di analogo rischio per l'uomo.

Qualcuno e' riuscito a rintracciare la pubblicazione di questi
esperimenti? Potete postare il link di questa ricerca?
Potete darmi delucidazione del tipo :
(1) si tratta di topi normali o di oncotopi?
(2) Si parla di minoxidil topico o sistemico?
(3) si parla di dosi normali o sovradosaggi ?
(4) quanti topi sono stati utilizzati nella ricerca e quanti
si sono ammalati?
Mi spiego se per esempio la sperimentazione fosse stata condotta
su topi predisposti ad ammalarsi e/o fosse stato usato minoxidil
per via sistemica in sovradosaggio e si fossero ammalati per esempio
due topi su 100, allora si potrebbe concludere che non esistono rischi reali. Ma se invece si fossero ammalati 80 topi normali su 100 tramite minoxidil topico a dosi normali, beh ci sarebbe da preoccuparsi...tenete presente che questo farmaco esiste da soli
15 anni che sono ben poca cosa per affermare che non ci sono rischi
dato che possono passare anche 10 anni affinche' si sviluppi un tumore dopo che una persona e' stata esposta ad una sostanza cancerogena... Ritengo importante fare luce su questa ricerca...
Io di sicuro sono solo riuscito a trovare effetti collaterali gravi
sulle donne in gravidanza ( a causa della deformazione dell'aorta
del nascituro)...ed i previsti effetti collaterali per le persone
che presentano problemi di circolazione sanguigna...cardiopatici..ecc. Inoltre mi insospettisce il fatto
che la casa farmaceutica abbia ritenuto opportuno riportare gli
esperimenti sugli animali, cosa che se siete lettori abituali dei
foglietti illustrativi dei farmaci non viene fatta quasi mai...
Come mai? Forse la casa farmaceutica si vuole tutelare da possibili
danni ai pazienti? Forse lo hanno fatto per una questione di estrema
correttezza nei confronti dei propri clienti? Non lo so...
Fatto sta che sul British National Formulary non lo hanno scritto.

Gia' che l'ho citato posto anche la terapia scientifica ufficiale
dell'alopecia androgenetica sul British National Formulary
(la guida ufficiale che il ministero della salute britannico
e quello italiano inviano a tutti i medici) nella versione italiana:
http://www

 

[carrera]

Guarda il minox per uso topico è un farmaco strasicuro, ormai circola da tanti anni, l'unico vero problema è che è una gran rottura e per i risultati che dà, secondo me, il gioco non vale la candela...

 

[frank1176]

Citazione:Messaggio inserito da Carrera
Guarda il minox per uso topico è un farmaco strasicuro, ormai circola da tanti anni, l'unico vero problema è che è una gran rottura e per i risultati che dà, secondo me, il gioco non vale la candela...


Perche' non da' nemmeno risultati???!!!!

 

[frank1176]

Visto che nessuno ha trovato lo studio... l'ho trovato io...
Lo studio e' stato condotto da Upjohn-divisione della casa farmaceutica pfizer per il farmaco sistemico Loniten, un farmaco
usato per l'ipertensione cronica,a base di minoxidil.Pero' lo
studio sulla cancerogenesi riguarda anche il minoxidil per uso topico.

Ecco il testo integrale in inglese dello studio:
--------------------------------------------------------------------

5. Carcinogenesis, Mutagenesis and Impairment of Fertility

Two-year carcinogenicity studies of minoxidil have been conducted by the dermal and oral (dietary) routes of administration in mice and rats. There were no positive findings with the oral (dietary) route of administration in rats.

In the two-year dermal study in mice, an increased incidence of mammary adenomas and adenocarcinomas in the females at all dose levels (8, 25 and 80 mg/kg/day) was attributed to increased prolactin activity. Hyperprolactinemia is a well-known mechanism in the enhancement of mouse mammary tumors, but has not been associated with mammary tumorigenesis in women. Additionally, topical minoxidil has not been shown to cause hyperprolactinemia in women on clinical trials. Absorption of minoxidil through rodent skin is greater than would be experienced by patients treated topically with minoxidil for hair loss. Dietary administration of minoxidil to mice for up to 2 years was associated with an increased incidence of malignant lymphomas in females at all dose levels (10, 25 and 63 mg/kg/day) and an increased incidence of hepatic nodules in males (63 mg/kg/day). There was no effect of dietary minoxidil on the incidence of malignant liver tumors.

In the two-year dermal study in rats there were significant increases in incidence of pheochromocytomas in males and females and preputial gland adenomas in males. Changes in incidence of neoplasms found to be increased in the dermal or oral carcinogenicity studies were typical of those expected in rodents treated with other hypotensive agents (adrenal pheochromocytomas in rats), treatment-related hormonal alterations (mammary carcinomas in female mice; preputial gland adenomas in male rats) or representative of normal variations within the range of historical incidence for rodent neoplasms (malignant lymphomas, liver nodules/adenomas in mice). Based on differences in absorption of minoxidil and mechanisms of tumorigenesis in these rodent species, none of these changes were considered to be relevant to the safety of patients treated topically with minoxidil for hair loss.

There was no evidence of epithelial hyperplasia or tumorigenesis at the sites of topical application of minoxidil in either species in the 2-year dermal carcinogenesis studies. No evidence of carcinogenicity was detected in rats or rabbits treated topically with minoxidil for one year. Topical minoxidil (2% and 5%) did not significantly (p<0.05) reduce the latency period of UV light-initiated skin tumors in hairless mice, as compared to controls, in a 12-month photocarcinogenicity study.

Minoxidil was not mutagenic in the Salmonella (Ames) test, the DNA damage alkaline elution assay, the in vitro rat hepatocyte unscheduled DNA synthesis (UDS) assay, the rat bone marrow micronucleus assay, or the mouse bone marrow micronucleus assay. An equivocal result was recorded in an in vitro cytogenetic assay using Chinese hamster cells at long exposure times, but a similar assay using human lymphocytes was negative.

In a study in which male and female rats received one or five times the maximum recommended human oral antihypertensive dose of minoxidil (multiples based on a 50 kg patient) there was a dose-dependent reduction in conception rate.
--------------------------------------------------------------------

(quella che segue è la traduzione italiana che ho fatto io...)
--------------------------------------------------------------------

5.Cancerogenesi, Mutagenicità e indebolimento della fertilità

Studi di due anni sulla cancerogenicità del minoxidil sono
stati condotti mediante somministazione per via topica ed orale
(dieta alimentare) in topi e ratti.
Non vi é stato alcun riscontro positivo nella somministrazione
orale (alimentare) nei ratti.

Nello studio topico di due anni nei topi, un aumento dell'incidenza
degli adenomi mammari e degli adenocarcinomi nelle femmine a tutti
i dosaggi (8,25 e 80 mg/kg/giorno) fu attribuito alla attivita'
aumentata della prolattina. L'Iperprolattinemia è un meccanismo ben
noto nell'accrescimento dei tumori mammari del topo, ma non è stato
associato alla cancerogenesi nelle donne. Inoltre, si è visto nei
test clinici che il minoxidil topico non causa iperprolattinemia
nelle donne. L'assorbimento del minoxidil attraverso la pelle dei
roditori è maggiore di quanto sperimentato dai pazienti
trattati attualmente con il minoxidil per la perdita dei capelli.

La somministrazione orale di minoxidil ai topi per due anni
è stata associata con un aumento dell'incidenza dei linfomi
maligni nelle femmine a tutte le dosi (10,25 e 63 mg/kg/giorno) e
con un aumento dell'incidenza dei noduli epatici nei maschi
(63 mg/kg/giorno). Non si è visto nessun effetto del minoxidil preso
sistemicamente, sull'incidenza dei tumori maligni al fegato.

Nello studio topico di due anni nei ratti c'è stato un aumento
significativo dell'incidenza di feocromocitomi nei maschi e nelle
femmine ed adenoma della ghiandola prepuziale nei maschi.
I cambiamenti di incidenza delle neoplasie che sono stati trovati
aumentati negli studi topici o orali di cancerogenicità, erano tipici
di quelli attesi nei roditori trattati con gli altri agenti ipotensivi
(ghiandola surrenale, feocromocitomi in ratti), i trattamenti correlati,
le modifiche ormonali (carcinomi mammari in topi femmina;
adenoma della ghiandola prepuziale in ratti maschi) o
rappresentativi di variazioni normali all'interno della serie di incidenza
storica per le neoplasie dei roditori
(linfoma maligno, noduli al fegato / adenomi in topi).
Basandosi sulle differenze nell'assorbimento di minoxidil e sui meccanismi di
cancerogenesi in queste specie di roditore, si è concluso che nessuno di questi
cambiamenti sia attinente alla sicurezza dei pazienti trattati attualmente
con minoxidil per la perdita dei capelli.

Non vi è stata nessuna evidenza di iperplasia epiteliale o cancerogenesi nei siti
di applicazione topica di minoxidil in entrambe le specie nei 2 anni di studi di
cancerogenesi cutanea. Nessuna evidenza di cancerogenicita' è stata rilevata in
ratti o conigli trattati attualmente con minoxidil per un anno.
Il Minoxidil topico (2% e 5%) non ha ridotto significativamente (p < 0.05)
il periodo di sviluppo di tumori della pelle indotte da raggi UV in topi senza pelo,
comparati con il gruppo di controllo, in un studio di fotocancerogenicità di 12-mesi.

Minoxidil non era mutagenico nel Salmonella test (Ames), nel test di eluizione
alcalina del danno del DNA, nel test in vitro della sintesi del dna non-schedato
degli epatociti del ratto,nel test del micronucleo del midollo spinale del ratto,
o nel test del micronucleo del midollo spinale del topo.

Un risultato equivoco fu registrato in un test citogenetico in vitro
usando cellule di criceto cinesi durante una lunga esposizione, ma un test
simile che usa linfociti umani e' risultato negativo.

In uno studio durante il quale ratti maschi e femmine hanno ricevuto da una a cinque
volte la massima dose orale umana antipertensiva raccomandata di minoxidil (i multipli
sono basati su un paziente di 50 kg) c'è stata una riduzione dipendente dalla dose
del tasso di concepimenti.
---------------------------------------------------------------------
In sintesi la casa farmaceutica ci dice che:
(1) Sia il minoxidil topico che sistemico provocano un
aumento dell'incidenza di cancro nei topi
(2) Questa incid

 

[brianmay]

si leggi le controindicazioni dell aulin o dell aspirina...vedi ke quando hai dolori te li tieni e non prendi antidolorifici...fidati ke non li prendi piu...

addirittura sull aulin c è scritto in rarissimi casi ha portato al decesso....leggete per credere, non diko mica kazzate, eppure mi sembra ke i medici lo prescrivano facilmente e ke tutti lo prendano...
bho con questi medicinali non ci si capisce nulla...pregherei dio per stare sempre bene e non farne mai uso...

 

[frank1176]

Citazione:Messaggio inserito da brianmay
si leggi le controindicazioni dell aulin o dell aspirina...vedi ke quando hai dolori te li tieni e non prendi antidolorifici...fidati ke non li prendi piu...

addirittura sull aulin c è scritto in rarissimi casi ha portato al decesso....leggete per credere, non diko mica kazzate, eppure mi sembra ke i medici lo prescrivano facilmente e ke tutti lo prendano...
bho con questi medicinali non ci si capisce nulla...pregherei dio per stare sempre bene e non farne mai uso...

L'aulin non l'ho mai presa... per quanto riguarda l'aspirina la prendo sempre quando mi fa male la testa, ma non ho mai letto cose
simili...Infatti giusto per puntualizzare:
Effetti indesiderati aspirina:
disturbi gastrici:dolori,bruciori
emorragie in pazienti predisposti
eruzioni cutanee
ronzii alle orecchie
riduzione piastrine e ritardo parto

Fine degli effetti indesiderati...

Come vedi non c'è niente di tanto terribile..

Invece, quando si parla di farmaci per i capelli se non
ci sono di mezzo rischio di tumori, impotenza o epatotossicita' il farmaco solitamente non fa niente...
Pensavo si salvasse quel fluoridil...ma quando è stato sperimentato
su questo forum, alcuni utenti hanno lamentato un effetto strano...
boh... e poi se non ha effetti collaterali, perche' l'hanno proposto
come cosmetico e non come farmaco(cosi' avremmo saputo nei dettagli
se li da' o meno gli effetti collaterali)? Pensate che bello...un farmaco topico efficace che non dà effetti collaterali... il sogno di tutti noi...

 

[brianmay]

ma ke ora anke il minox effetti collaterali...
cè gente ke lo usa da piu di 15 anni e non ha mai lamentato niente...
be l aulin per dire anke qualsiasi antidolorifico, o antiinfiammatorio....non ci credo che non l hai mai preso...

 

[frank1176]

Citazione:Messaggio inserito da brianmay
ma ke ora anke il minox effetti collaterali...
cè gente ke lo usa da piu di 15 anni e non ha mai lamentato niente...
be l aulin per dire anke qualsiasi antidolorifico, o antiinfiammatorio....non ci credo che non l hai mai preso...


Effettivamente cercando gli effetti collaterali del minoxidil,
casi umani di tumore non ne ho visti...lo stesso purtroppo non si
puo' dire per finasteride...considerando che è ormai anni che si usa,
sara' come dicono loro...dopotutto anche loro parlano di incidenza,
e dopo tutto a parte l'esperimento sulle cellule di criceto cinese, pare proprio che non provochi mutazioni del dna...il che è molto rassicurante...infatti io nel primo post quando parlavo di 10 anni
affinche' si sviluppi un tumore mi riferivo a sostanze che provocano
mutazioni e/o danni al dna...sugli effetti collaterali complessivi pero' ti devo smentire... perche' c'e' stato il caso di donne in gravidanza che hanno avuto malformazione dell'aorta del feto, pubblicati su riviste scientifiche...ed anche un paio di casi di prolasso mitralico (ma penso che fossero soggetti predisposti) due o tre di questi li ho trovati sul forum di salus ( il forum gemello di ieson)... li ho trovati tramite google... ma comunque non erano questi gli effetti collaterali che temevo... penso che se una ragazza
non lo usa durante la gravidanza e se uno non ha problemi cardiocircolatori il problema non si pone...cmq è un problema che ha
sollevato la stessa causa farmaceutica...quindi mi pare giusto conoscere tutte le prove cliniche...perche' se uno legge quello che
scrivono si spaventa...e magari non lo usa...se, invece, legge tutti
i test al limite approfondisce il discorso e poi finisce per usarlo
se il discorso lo convince...io per esempio quando ho letto sta cosa l'ho riportato in farmacia...(ancora non l'avevo aperto)perche' pensavo che se sui topi ha questo effetto probabilmente l'ho avra' anche sugli umani...pero' leggendo tutti i loro test...soprattutto
quelli riguardanti la mutagenicità, un po' mi sento rassicurato...
mi domando se è vero che tutti i farmaci analoghi provocano questi effetti sui topi...perche' se e' vero quello che dicono loro allora minoxidil è veramente sicuro ,visto che questi altri farmaci ci sono da 40 anni! Allora farebbero bene a togliere del tutto i loro esperimenti sui topi dai foglietti illustrativi cosi' la gente lo puo' usare senza timori...riguardo agli antidolorifici io uso
reparil(una crema) e non mi pare di aver mai letto cose allarmanti...
aulin non l'ho mai usato...suppongo che sia tipo novalgina...quella
si che e' pericolosa!! una ragazza di mia conoscenza ha avuto un collasso cardiaco...ed anche con quella si sono registrati casi di
coma, collassi e decessi...ma li pero' e' una questione di dosi...
cmq io preferisco non usarla e non l'ho mai usata...tra le altre cose
il mio medico mi ha suggetito che qualora la usassi mi assicuri per precauzione di avere intorno nelle ore successive delle persone
(cosi' a scopo precauzionale)...ovviamente non l'ho mai usata...anche perche' c'è l'aspirina che svolge egregiamente il suo compito (almeno su di me!)... e poi tutti dovrebbero saper leggere i foglietti illustrativi e se hanno dubbi chiedere al loro medico...
si eviterebbero cosi' strane interazioni tra farmaci...o correre rischi eccessivi come per esempio il caso della novalgina e dell'aspirina...

 

[dr_paolo gigli]

Il minoxidil per uso tricologico e' in commercio da piu' di 20 anni, se ci fossero stati problemi sarebe gia0' stato ritirato e tuti se ne sarebbero gia0' dimenticato, cerchiamo di evitare le paranoie.
saluti

 

[frank1176]

Citazione:Messaggio inserito da Dr.Paolo Gigli
Il minoxidil per uso tricologico e' in commercio da piu' di 20 anni, se ci fossero stati problemi sarebbe gia' stato ritirato e tutti se ne sarebbero gia' dimenticati
saluti


Un pochetto meno dottore di 20 anni (19 anni ):e' stato approvato sottoforma di regaine nel 1988 dalla fda. Questo è uno dei documenti ufficiali:
http://www.fda.gov/bbs/topics/CONSUMER/CON00089.html

e voglio aggiungere che è stato utilizzato da oltre 3 milioni di persone nel mondo, e che negli Stati Uniti, dal 9 febbraio 1996,
è diventato farmaco da banco senza obbligo di prescrizione.
Questo è un altro documento ufficiale(relativo a questo):
http://www.fda.gov/fdac/features/996_otc.html

Grazie, dottore delle sue considerazioni che mi hanno spinto a cercare maggiori dettagli in merito.
Saluti.