Progesterone -x doctor Gigli e esperti (lulo/Dep)-

harlequin

Utente
28 Settembre 2004
1,309
0
415
Buona sera dottore
volevo chiederle due cose riguardo il Progesterone
1) Secondo lei quale è il tipo di Progesterone (da inserire in un galenico) più indicato per contrastare l'a.a.?
2) Inoltre in cosa consiste la differenza, se di differenze si può parlare?

-Progesterone di sintesi a 21 atomi di carbonio
-Progesterone naturale a 21 atomi di carbonio
-Progesterone naturale (estratto secco ricavato dalla pianta DISCORREA VILLOSA)

GRAZIE !
Saluti
 

harlequin

Utente
28 Settembre 2004
1,309
0
415
Buona sera dottore
volevo chiederle due cose riguardo il Progesterone
1) Secondo lei quale è il tipo di Progesterone (da inserire in un galenico) più indicato per contrastare l'a.a.?
2) Inoltre in cosa consiste la differenza, se di differenze si può parlare?

-Progesterone di sintesi a 21 atomi di carbonio
-Progesterone naturale a 21 atomi di carbonio
-Progesterone naturale (estratto secco ricavato dalla pianta DISCORREA VILLOSA)

GRAZIE !
Saluti
 

harlequin

Utente
28 Settembre 2004
1,309
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415
Buona sera dottore
volevo chiederle due cose riguardo il Progesterone
1) Secondo lei quale è il tipo di Progesterone (da inserire in un galenico) più indicato per contrastare l'a.a.?
2) Inoltre in cosa consiste la differenza, se di differenze si può parlare?

-Progesterone di sintesi a 21 atomi di carbonio
-Progesterone naturale a 21 atomi di carbonio
-Progesterone naturale (estratto secco ricavato dalla pianta DISCORREA VILLOSA)

GRAZIE !
Saluti
 

dr_paolo gigli

Moderatore
Staff
16 Marzo 2003
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Chiederei il parere di dep in quanto a cose normaliprescriviamo semplicemente il progesterone senza specificare.
saluti
 

Dep

Moderatore Chimico
Staff
12 Febbraio 2003
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Modena
Il progesterone ha una formula chimica univoca e ben determinata (C21 H30 O2) ed è quindi uno solo al di là di dove venga ricavato...

Forse tu ti riferisci al fatto che esistono anche i derivati 17-idrossilati del progesterone che hanno dimostrato anch'essi di essere inibitori della 5 alfa reduttasi (ma ovviamente hanno una formula chimica differente rispetto al progesterone base)...
Ciao
-Dep-
 

lulo

Utente
19 Novembre 2004
1,450
0
415
O probabilmente ti riferisci al fatto che il progesterone essendo un ormone esiste in natura
Quello che si usa nelle lozioni galeniche è ovviamente quello prodotto di sintesi ma lo stesso progesterone (così come altri estrogeni) può essere estratto anche dagli animali cioè progesterone naturale (ad esempio dalle cavalle gravide).
Se non sbaglio dovrebbe esistere proprio una crema la Premarin (se non sbaglio) che utilizza questi estrogeni naturali prelevandoli dall'urina delle cavalle partorienti....
Ovviamente non ha nessun senso e utilità maggiore usare queste schifezze....[V][xx(]
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,952
3,685
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Milano
Il Premarin sono estrogeni (estrone solfato in particolare), non progesterone.

Per la precisione [:)]

MA - r l i n
 

lulo

Utente
19 Novembre 2004
1,450
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415
si infatti si tratta di estrogeni ..... questi estrogeni era riferito a questo tipo di estrogeni naturali non al progesterone[^][^]
 

marlin

Amministratore
Staff
9 Maggio 2004
33,952
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2,015
Milano
Ah, scusa lulo, forse mi ha ingannato la frase sopra in cui paragoni il proge agli altri estrogeni.

A beneficio di tutti segnalo che il progesterone naturale della dioscorea villosa non è indicato sul fitoDB che annovera invece l'agnocasto come unica pianta contenente il progesterone e i suoi composti (nella foglia).
La dioscorea contiene invece la diosgenina, un precursore del progesterone (usato una tempo per produrre ormoni, tra cui il proge), che però non è la stessa cosa, anche perchè il corpo umano non possiede l'enzima per trasformarla in progesterone.

Ciao.

MA - r l i n
 

harlequin

Utente
28 Settembre 2004
1,309
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415
Grazie a tutti per le risposte...mi pare di aver capito che il progesterone naturale (estratto secco ricavato dalla pianta DISCORREA VILLOSA) è sicuramente da scartare!
Ma alla fine non ho ancora capito quale progesterone fare inserire...

Progesterone di sintesi a 21 atomi di carbonio
o
Progesterone naturale a 21 atomi di carbonio
???

 

harlequin

Utente
28 Settembre 2004
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nessuno sa niente???


tratto da http://www.calvizie.net/documento.asp?args=1.1.776

Progesterone

Il progesterone naturale, i suoi derivati diretti e quelli 17 alfa idrossilati si sono dimostrati capaci di inibire l'attività 5 alfa reduttasica per competizione con il testosterone.
L'attività androgena dei progestinici di sintesi utilizzati per la contraccezione orale è assai variabile da composto a composto: trascurabile per i derivati dei metaboliti fisiologici del progesterone, è invece assai accentuata per i progestinici più potenti ed ad emivita lunga, caratterizzati da 19 o 20 atomi di carbonio e derivati dal testosterone (nor-androstani). Ricordiamo che il progesterone naturale è caratterizzato da una struttura tetraciclica a 21 atomi di carbonio.

La molecola del progesterone.


Quale è l’utilità del progesterone nella calvizie androgenetica?
E’ possibile trattare con soluzione topica di progesterone naturale i pazienti di sesso maschile affetti alopecia androgenetica maschile e selezionati per una tipica alopecia già incipente o per una chiara ereditarietà familiare.
Per uso locale il progesterone naturale ed i suoi derivati 17 idrossilati, si sono dimostrati capaci di inibire l'attività 5 alfa reduttasica dal 70 all'87% nei soggetti trattati .
Dopo applicazione epicutanea circa il 10% del progesterone somministrato supera rapidamente lo strato cutaneo, viene concentrato nei tessuti epidermici, dermici e ghiandolari e quindi per la massima parte metabolizzato gradualmente in derivati inattivi a livello del complesso follicolo-pilo-sebaceo.

Gli effetti androgeni dei progestinici possono essere attribuiti a due diversi meccanismi:
1) fissazione diretta sui recettori degli androgeni;
2) fissazione sulla SHBG: il testosterone legato alla SHBG viene spiazzato dal progestinico con conseguente aumento della sua quota libera.

E' quindi importante saper distinguere i progestinici di sintesi a 19 e 20 atomi di carbonio, potenzialmente androgenizzanti e i progestinici a 21 atomi di carbonio, derivati dal progesterone naturale, non androgenizzanti e talvolta ad effetto decisamente antiandrogeno e dai quali deriva anche il noto ciproterone. In genere possiamo dire che i progestativi più simili al progesterone (retroprogesterone, medrogestone, demegestone, promegestone etc) e quelli della serie del 17 alfa-idrossiprogesterone esplicano azione antiandrogena mentre quelli della serie del 19 nor-testosterone azione androgena. Il progesterone orale NON può essere utilizzato per trattare l’alopecia androgenetica maschile.



Come vedete viene sempre citato il progesterone naturale, quale ideale da inserire in lozioni...
Quindi che fare????

mettere il progesterone naturale a 21 atomi di carbonio
oppure
inserire il progesterone di sintesi a 21 atomi di carbonio?

 

galenico

Utente
23 Giugno 2005
694
3
265
Citazione:Messaggio inserito da harlequin
Grazie a tutti per le risposte...mi pare di aver capito che il progesterone naturale (estratto secco ricavato dalla pianta DISCORREA VILLOSA) è sicuramente da scartare!
Ma alla fine non ho ancora capito quale progesterone fare inserire...

Progesterone di sintesi a 21 atomi di carbonio
o
Progesterone naturale a 21 atomi di carbonio
???



Il progesterone formula(C21 H30 O2) che sia di origine estrattiva o di sintesi non c'è nessuna differenza chimica purchè entrambi abbiamo lo stesso grado di purezza. Bisogna smitizzare il fatto che tutto ciò che è di origine naturale è buono invece tutto ciò che ha origine sintetica è cattivo.
La cicuta è naturale ma non fa tanto bene alla salute.
 

harlequin

Utente
28 Settembre 2004
1,309
0
415
grazie galenico
quindi va bene sia Progesterone di sintesi a 21 atomi di carbonio che Progesterone naturale a 21 atomi di carbonio, giusto?

Solitamente quando nelle ricette mediche leggete solamente progesterone, quale inserite?
Grazie!
 

Dep

Moderatore Chimico
Staff
12 Febbraio 2003
2,319
121
615
Modena
Ciao Helequin
come ti ho detto sopra, il progesterone è una molecola unica per cui cambia ben poco se è di origine estrattiva o parzialmente di sintesi....
Per farti un esempio il glucosio di sintesi ha le medesime proprietà di quello estratto da un frutto....stessa dolcezza e stesse carettaristiche chimico-fisiche....
-Dep-