Inconvenienti con lozione, ho interpellato...

vir

Utente
8 Marzo 2007
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Ciao a tutti, circa 2 mesi fa ho acquistato presso una nota farmacia che prepara galenici una lozione composta da: MINOXIDIL 5%,
CIPROTERONE 1%, PROGESTERONE 1 %, 17 ALFA ESTRADIOLO 0,1%. Soprattutto nelle ultime due settimane però la lozione appena applicata si asciugava nel giro di qualche istante lasciando i capelli crespi, incollati tra loro e coperti da una antiestetica patina bianca. Uso lozioni galeniche da tempo e non mi era mai capitata una cosa del genere anche se so che è un inconveniente che può verificarsi con tali tipi di lozioni... per questo essendo in procinto di dover comprare un altra lozione ho interpellato la farmacia che mi ha risposto così:

Questa, come altre lozioni simili, sono molto al limite di solubilità,quindi quasi sature; dunque è facile che anche semplici cambiamenti di temperatura, o la naturale tendenza dell'alcool ad evaporare, determinino un'alterazione della concentrazione dei principi attivi (la concenrazione aumenta, quindi la solubilità diminuisce, aumenta la tendenza a precipitare).
Inoltre l'evaporazione dell'alcool determina aumento dlla concentrazione di glicole (più appiccicoso).
E' possibile ridurre la concentrazione di minoxidil (il meno solubile
assieme al 17 alfa estr), oppure separare il minoxidil in altra lozione.
Al momento è possibile (e molti specialisti già lo prescrivono) utilizzare minoxidil al 2.5% in soluzione siliconalcolica, il che migliora notevolmente l'effetto cosmetico.

Quindi... innanzi tutto vi chiedo cosa ne pensate, soprattutto sul discorso del minoxidil al 2,5%, poichè utilizzandolo al 5% ormai da qualche anno non mi sembrerebbe così sensato scendere di percentuale. Infine, è il primo ciclo di lozione con antiandrogeni che faccio, vi dico la verità dopo questi quasi 2 mesi ho notato un peggioramento delle tempie, potrebbe forse essere attribuibile alla lozione...? Magari i troppi componenti, o lo stesso fatto che con il tempo l' assorbimento della lozione sia diminuito riducendo quindi l' effetto?
Grazie in anticipo
[8)]
 

vir

Utente
8 Marzo 2007
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Ciao a tutti, circa 2 mesi fa ho acquistato presso una nota farmacia che prepara galenici una lozione composta da: MINOXIDIL 5%,
CIPROTERONE 1%, PROGESTERONE 1 %, 17 ALFA ESTRADIOLO 0,1%. Soprattutto nelle ultime due settimane però la lozione appena applicata si asciugava nel giro di qualche istante lasciando i capelli crespi, incollati tra loro e coperti da una antiestetica patina bianca. Uso lozioni galeniche da tempo e non mi era mai capitata una cosa del genere anche se so che è un inconveniente che può verificarsi con tali tipi di lozioni... per questo essendo in procinto di dover comprare un altra lozione ho interpellato la farmacia che mi ha risposto così:

Questa, come altre lozioni simili, sono molto al limite di solubilità,quindi quasi sature; dunque è facile che anche semplici cambiamenti di temperatura, o la naturale tendenza dell'alcool ad evaporare, determinino un'alterazione della concentrazione dei principi attivi (la concenrazione aumenta, quindi la solubilità diminuisce, aumenta la tendenza a precipitare).
Inoltre l'evaporazione dell'alcool determina aumento dlla concentrazione di glicole (più appiccicoso).
E' possibile ridurre la concentrazione di minoxidil (il meno solubile
assieme al 17 alfa estr), oppure separare il minoxidil in altra lozione.
Al momento è possibile (e molti specialisti già lo prescrivono) utilizzare minoxidil al 2.5% in soluzione siliconalcolica, il che migliora notevolmente l'effetto cosmetico.

Quindi... innanzi tutto vi chiedo cosa ne pensate, soprattutto sul discorso del minoxidil al 2,5%, poichè utilizzandolo al 5% ormai da qualche anno non mi sembrerebbe così sensato scendere di percentuale. Infine, è il primo ciclo di lozione con antiandrogeni che faccio, vi dico la verità dopo questi quasi 2 mesi ho notato un peggioramento delle tempie, potrebbe forse essere attribuibile alla lozione...? Magari i troppi componenti, o lo stesso fatto che con il tempo l' assorbimento della lozione sia diminuito riducendo quindi l' effetto?
Grazie in anticipo
[8)]
 

vir

Utente
8 Marzo 2007
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Ciao a tutti, circa 2 mesi fa ho acquistato presso una nota farmacia che prepara galenici una lozione composta da: MINOXIDIL 5%,
CIPROTERONE 1%, PROGESTERONE 1 %, 17 ALFA ESTRADIOLO 0,1%. Soprattutto nelle ultime due settimane però la lozione appena applicata si asciugava nel giro di qualche istante lasciando i capelli crespi, incollati tra loro e coperti da una antiestetica patina bianca. Uso lozioni galeniche da tempo e non mi era mai capitata una cosa del genere anche se so che è un inconveniente che può verificarsi con tali tipi di lozioni... per questo essendo in procinto di dover comprare un altra lozione ho interpellato la farmacia che mi ha risposto così:

Questa, come altre lozioni simili, sono molto al limite di solubilità,quindi quasi sature; dunque è facile che anche semplici cambiamenti di temperatura, o la naturale tendenza dell'alcool ad evaporare, determinino un'alterazione della concentrazione dei principi attivi (la concenrazione aumenta, quindi la solubilità diminuisce, aumenta la tendenza a precipitare).
Inoltre l'evaporazione dell'alcool determina aumento dlla concentrazione di glicole (più appiccicoso).
E' possibile ridurre la concentrazione di minoxidil (il meno solubile
assieme al 17 alfa estr), oppure separare il minoxidil in altra lozione.
Al momento è possibile (e molti specialisti già lo prescrivono) utilizzare minoxidil al 2.5% in soluzione siliconalcolica, il che migliora notevolmente l'effetto cosmetico.

Quindi... innanzi tutto vi chiedo cosa ne pensate, soprattutto sul discorso del minoxidil al 2,5%, poichè utilizzandolo al 5% ormai da qualche anno non mi sembrerebbe così sensato scendere di percentuale. Infine, è il primo ciclo di lozione con antiandrogeni che faccio, vi dico la verità dopo questi quasi 2 mesi ho notato un peggioramento delle tempie, potrebbe forse essere attribuibile alla lozione...? Magari i troppi componenti, o lo stesso fatto che con il tempo l' assorbimento della lozione sia diminuito riducendo quindi l' effetto?
Grazie in anticipo
[8)]
 

dr_paolo gigli

Moderatore
Staff
16 Marzo 2003
31,027
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2,015
Abbassare la % del minoxidil e' da evitare, se posti gli eccipienti della lozione e non solo i principi attivi vedo di consiglioarti.
saluti
 

steffy

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17 Agosto 2007
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Citazione:Messaggio inserito da Vir
Infine, è il primo ciclo di lozione con antiandrogeni che faccio, vi dico la verità dopo questi quasi 2 mesi ho notato un peggioramento delle tempie, potrebbe forse essere attribuibile alla lozione...? Magari i troppi componenti, o lo stesso fatto che con il tempo l' assorbimento della lozione sia diminuito riducendo quindi l' effetto?
Grazie in anticipo
[8)]


Guarda per quello che può contare che ti posso dire che pure io sono peggiorato sulle tempie-frontale quando ho usato per un ciclo di 6 mesi gli antiandrogeni (spiro e progesterone nel mio caso) insieme al minoxidil credendo di fare meglio ho avuto il più veloce avanzamento dell'aga mai riscontrato !!! Casualità?? Bhò!!
mentre con il solito minoxidl ho sempre retto molto bene

vacci a capire con questi antiandrogeni rmangono comunque pur sempre sostanze equivoche usate solo da pochi medici.
Io da allora non li uso più e al minoxidil tuttalpiù ci faccio agiiungere sostanze dermocosmetiche (betaglucano, caffeina, melatonina e in inverno tretinoina e mi sono trovato molto molto meglio)[ov][ov]
 

akeron

Utente
19 Dicembre 2005
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ciao steffy riprendendo il discorso sulla tretinoina tu pensi che nn vada bene applicare l'airol sulle tempie un pò prima del minox? perchè vorrei continuare col minox commerciale con 2 applicazioni
 

steffy

Utente
17 Agosto 2007
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credo che vada bene qui addirittura si parla di uno studio fatto proprio in questo modo l'airol prima del minoxidl

http://www.anagen.net/ret5.htm

http://www.anagen.net/m16.htm
 

dr_paolo gigli

Moderatore
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16 Marzo 2003
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Nel caso meglio inserire la tretinoina in un galenico l'airol crema e' molto meno pratico da usare .
saluti
 

steffy

Utente
17 Agosto 2007
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concordo io infatti faccio fare (ma non nei mesi estivi) il minoxidil con lo 0,025% di tretinoina e costa pure poco
comunque dell'airol esiste anche la versione in lozione anche se applicare troppe cose una dopo l'altra è troppo snervante da fare nel lungo periodo[xx(]
 

vir

Utente
8 Marzo 2007
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Dottore gli eccipienti sono:
glicole propilenico 15,000 ml
alcool etilico 96° 68,000 ml
acqua depurata 17,000 ml

Cosa mi consiglia?
Inoltre secondo lei gli antiandrogeni come lo spiro ed il proge potrebbero aver contribuito davvero a creare un peggioramento della situazione sulle tempie? Andando incontro all' autunno e quindi a caduta stagionale vorrei provare un ciclo di idrocortisone butir., potrei sostituirlo a queste due sostanze magari con il locoidon 3 volte a sett? per quanto riguarda il 17 alfa estrad. visto che pare sia l' antiandrogeno più accreditato non lo eliminerei... ma attendo sue direttive!
Grazie tante!
 

dr_paolo gigli

Moderatore
Staff
16 Marzo 2003
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Elimierei il glicole usereeui l'alcool a 70° ed aggiungerei 5 ml di glicerolo tra gli eccipenti.E' da escludere che gli antiandrogeni posano averti fatto peggiorare .Lascia la lozione com'e e fai cambiare solo gli eccipienti. Per il locoidon non sono in gradfo di valutare a distanza, gli effluvi stagionali non necessitano di cure.Il 17 alfa lo puoi aggiungere alla preesistente lozione allo 0,025%

Saluti
 

vir

Utente
8 Marzo 2007
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Grazie tante dottore, quindi la dose allo 0,1 % di 17 alfa estradiolo, che era già presente nella lozione che utilizzavo, non è ottimale?
Per quanto riguarda l' idrocortisone, volevo provarlo poichè l' aga sta avanzando abbastanza velocemente e nei periodi di effulvio stagionale o nei periodi di forte stress peggiora in maniera evidente senza però mostrare segni di ripresa nei mesi successivi... quindi mi sconsiglierebbe comunque l' utilizzo dell' idrocortisone?
Grazie
 

vir

Utente
8 Marzo 2007
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dottore in definitiva una lozione valida dovrebbe quindi essere:
Minoxidil 5 %
CIPROTERONE 1%,
PROGESTERONE 1 %,
17 ALFA ESTRADIOLO 0,025 %
alcool 70°
glicerolo 5 ml
acqua depurata 17,000 ml
glicole propilenico 15,000 ml

grazie
 

vir

Utente
8 Marzo 2007
86
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quindi con il glicerolo al posto del glicole?! Se si la ringrazio infinitamente dottore!

Minoxidil 5 %
CIPROTERONE 1%,
PROGESTERONE 1 %,
17 ALFA ESTRADIOLO 0,025 %
alcool 70°
glicerolo 5 ml
acqua depurata 17,000 ml

 

steffy

Utente
17 Agosto 2007
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c'è il rischio che modificando gli eccipienti che non ti si scioglie tutta quella roba nella lozione e ti lascia ancora di più la patina bianca che spesso è dato da residui di principi attivi non ben solubilizzati

Se vai in una farmacia esperta la cosa migliore sarebbe scrivere sulla ricetta solo i principi attivi e lasciare poi al preparatore farmacista la scelta degli eccipienti migliori per solubiilizzare la lozione, un farmacista che prepara decine di lozioni a settimana e conosce bene il suo lavoro è quello che più di ogni altro sa quali eccipienti usare caso per caso

Un mio amico laureato al CTF che faceva tirocinio presso una farmacia mi diceva che spesso si presentava gente con ricette di lozioni impossibili da realizzare (eccipienti inadeguati etc) allora loro scioglievano quello che si poteva sciogliere e poi filtravano tutto quello che non si solubilizzava (cioè i principi attivi non sciolti).
I farmacisti hanno un prontuario che dice per ogni principio attivo qual è il miglio metodo di preparazione: se va sciolto in acetone, se va sciolto in etanolo a quale gradazione, se va sciolto in cloroformio, con quanto glicole etc, quindi secondo me è più sicuro lasciar fare a loro la scelta degli eccipienti