In Realta' mi sono iscritta nel lontano 2010 ma... ricominciamo!

[clemy]

(Update: Aggiunta delle risposte di presentazione che ho scordato di mettere)


1-Eta' 46 anni
2-Tipo di cure che state facendo(se avete iniziato a curarvi): Da ieri Minox 5%, pillola yasmine, spironolattone 100mg
3-Siete stati visitati da uno specialista in tricologia(non un normale dermatologo o centro tricologico) che vi ha fatto una dermoscopia? SI DA TANTI
4-Cercate di indicare anche il grado della vostra calvize,con la scala di riferimento Norwood: Dipende dai periodi, non saprei dire e' molto diffusa sopra e ai lati
5-Perdita abbondante? No, tranne che post Covid
6-Capelli più finì? ASSOLUTAMENTE SI, sono oramai quasi tutti spessi meno della meta'di 20 anni fa, li ho lunghi ma non li sento tanto sono leggeri.
7-Hai casi di androgenetica un famiglia? Si, padre, madre, fratello, piu zii e cugini e cugine.
8-Vivi o hai vissuto un periodo di particolare stress? Stress normale, non esagerato
9-Hai (o hai avuto)problemi di tipo psicologico(ansia-depressione)usi farmaci? solo ansiolitici (Rivotril)
10-Hai cambiato dieta o usi farmaci? NO
11-Hai fatto di recente esami del sangue(se si posta i risultati) ? Si le faccio spesso per altri motivi, tutto ok, con testosterone addirittura a picco (ma e'sempre stato nella norma) il resto tutto ok, tiroide, ferro, minerali etc
12-Soffri di dermatite,irritazione,SEBO in eccesso NO
13-ti tocchi continuamente i capelli? Solo per coprire i buchi e quelli davanti, altrimenti no.
14-Hai sempre avuto stempiature,fronte alta(o hai famigliarità con queste, papà,nonno, fratelli) No stempiatura no.
15-Hai particolare patologie?Con che farmaci ti curi? Angiomi epatici ma non vanno curati



Salve a tutti. Soffro di alopecia androgenetica (diagnisticata da Gigli, Tosti e vari altri luminari stranieri) da quando avevo 20 anni. Mi ero iscritta qui nel 2010, persa la password e anche le speranze di ritrovare la mia chioma da leonessa, o forse perche' in realta' non ero messa malissimo e riuscivo a conviverci.
Ero qui da poco anche con un altro nome ma mi da errore e ho ripreso questo account.

Bando alle ciance. Fino ad ora me la sono cavata nel camuffare bene il diradamento diffuso e la consistenza dei capelli (che tengo molto lunghi). Dopo aver preso il covid, un bel telogen effluvium mi ha portato via una buona parte della capigliatura e chissa se rientrera'o meno. Fino a poco tempo fa ho fatto bombardamento ormonale per fecondazione assistita quindi nemmeno volendo potevo fare alcuna terapia per l'alopecia ma pare che gli ormoni (sia estrogeni che progesterone) male non abbiano fatto perche' I capelli erano messi decisamente meglio.

CURA CHE AVEVA FUNZIONATO ALLA GRANDE:

L'unica cura che davvero mi ha risolto il problema anni fa e'stata : Pillola anticoncezionale + Ciproterone acetato solo per 10 gg al mese a inizio ciclo. Una bomba, sono tornata quella di prima. Purtroppo (pare) mi abbia fatto uscire degli angiomi epatici (che restano li a non fare nulla, no crescono negli anni) e avevo smesso.

CENNI SULLA DUTASTERIDE

Sono stata via dall'Italia per un bel po di anni e non avevo notato che mio padre deve assumere la dutasteride non per i capelli (ormai e'pelato da una vita) ma per la prostata. Lui non ha riscontrato effetti collaterali di rilievo e mi ha detto che la assume da parecchi anni oramai.Sotto controllo medico chiaramente.

CONSIDERAZIONI GENERICHE

Che altro? Ho provato lozioni galeniche agli estrogeni, saw palmetto ma per un brevissimo periodo, integratori vari.
La pillola e gli ormoni in generale sembrano aiutarmi. Questa e'una impressione che ho da anni. Ho preso la pillola per 7 anni e credo abbia aiutato a non far precipitare la situazione.

PERCHE SCRIVO QUI:

Perche' voglio tornare a combattere a livello medico. Dopo mille visite e non dico quanti soldi spesi tra luminari etc, vorrei finalmente provare strade che non ho ancora percorso.

Oggi intanto ho iniziato la pillola Yasmine di cui uno dei componenti e' il drospirenone, che ha azione molto simile allo spironolattone. E ho anche iniziato lo spironolattone 100mg (consigliato tempo fa da un luminare ma che non ho mai preso per paura).

Siccome lo spironolattone, come il ciproterone acetato (che ha fatto miracoli su di me) non sono nella stessa categoria di finasteride e duasteride, mi chiedevo se qualcuna di voi ha provato a usarli entrambi (dico donne perche' non credo gli uomini vogliano usare lo spironolattone per gli effetti femminilizzanti).

O cosa ne pensano gli utenti che sono qui da tempo e hanno esperienza nel campo.


Metto immagini varie recente per far notare come dalle foto non si direbbe che solo spostando i capelli io abbia un diradamento davvero marcato e diffuso ai lati, dietro in alto e davanti. Ma ahime sono li, e da bagnati sembro un pulcino spennato. Non vado nemmeno a parlare degli effetti psicologici che ha su di me perche'cerco di fare la guerriera ma a volte e'dura. E lo ripeto, le foto non rispecchiano assolutamente la realta'. Se non quelle dove sposto i capelli. Ne ho pochissimi e dopo anni so camuffare bene.

Foto mora 1: Con lace solo appoggiato
Foto 2: Questo e'il diradamento ai lati che ho sempre anche se sembro normale (da bagnati nemmeno li metto per pieta')
Foto 3: Idem come sopra
Foto 4 da bionda con rossetto: Recente ma pre covid quindi il diradamento e i pochi capelli sembrano quasi normali, ma sotto ai lati e dietro sono diradata e anche tanto.
Foto 5: Post covid, telogen effluvium mi e'rimasto un misero mazzetto di capelli e sopra si nota il cuoio capelluto bene in vista, sotto nemmeno faccio vedere. uno sfacelo. Buchi ovunque.


Grazie per i consigli sulla terapia che vorrei aggiungere (finasteride? Dutasteride? assieme a pillola e spironolattone e minoxidil 5% che iniziero'domani)?

Un saluto
Cle.

 

[marlin]

Se la pillola Diane aveva funzionato, come quasi sempre fa, dovresti prendere in considerazione di utilizzarla ancora approfondendo magari la questione degli angiomi epatici, ossia se davvero era stata la pillola a procurarteli (sono comunque sia innocui che nascosti, magari tutti gli effetti collaterali fossero di questo genere...).

Ciao

MA - r l i n

 

[clemy]

Se la pillola Diane aveva funzionato, come quasi sempre fa, dovresti prendere in considerazione di utilizzarla ancora approfondendo magari la questione degli angiomi epatici, ossia se davvero era stata la pillola a procurarteli (sono comunque sia innocui che nascosti, magari tutti gli effetti collaterali fossero di questo genere...).

Ciao

MA - r l i n

Grazie, ho preso la pillola Diane solo per un mese perche'mi dava fitte alle gambe, me l'hanno sostituita con la Yasmine. Della Diane infatti non parlo perche'il Ciproterone acetato me lo hanno dato a parte. Per gli angiomi e' un dilemma perche'sono davvero tanti e alcuni anche grandi quindi seppure stabili in generale col tempo sono cresciuti (parlo di decenni) e nessun dottore ama prendersi la responsabilita'di darmi il ciproterone acetato.

Una nota a parte, mio padre ha anche lui angiomi epatici che tiene sotto controllo e come ho scritto, usa la dutasteride e sono rimasti invariati negli anni. Almeno questo su di lui si puo dire (io somiglio molto geneticamente alla sua famiglia).

Che tu sappia il ciproterone acetato non e'della stessa "famiglia"dello spironolattone? Percio' chiedevo se aggiungere anche finasteride o dutasteride per avere entrabe le tipologie di molecole coperte.

Grazie mille. Purtroppo i medici qui dove abito non sono molto avvezzi, nonostante anche loro abbiano diagnosticato immediatamente aga.

 

[marlin]

Se è una questione genetica non credo che questi farmaci possano c'entrare molto con gli angiomi epatici, risultano come possibili sides nei bugiardini? Non credo.

Spiro e cipro sono due antiandrogeni, quindi in questo senso possono essere considerati della stessa "famiglia". Lo spiro è comunque principalmente utilizzato come diuretico risparmiatore del potassio.

Tuo padre usa da tempo duta e non ha avuto risultati neanche minimi sui capelli? Sarebbe la conferma di quanto andiamo dicendo qui, gli anti-dht servono a bloccare la situazione non tanto a recuperare capelli, a meno che non vegano utilizzati all'inizio del processo della calvizie.

Se prendi antiandrogeni e funzionano non c'è bisogno a mio avviso di prendere anti-dht come duta e fina.

Ciao

MA - r l i n

 

[clemy]

Grazie, ti rispondo punti per punto:

1) In realta' gli angiomi epatici (essendo tumori benigni del fegato) sono una delle piu'comuni controindicazioni del ciproterone acetato e alcuni altri ormoni perche'in alcuni soggetti tendono ad essere ormono-dipendenti (e quindi crescere con possibile rottura accidentale e emorragie interne). Ecco perche'nonostante siano innocui a prima vista, a seconda del tipo di angioma, e della collocazione possono rompersi con gravi conseguenze. Da li il mio timore. Anche i dottori piu rilassati quando vedono le mie eco diventano cauti (ne ho almeno 12 alcuni grandi 6cm di diametro).

2)Si lo spiro so che e'un diuretico, per stessa famiglia intendo che bloccano i recettori del DHT mentre mi pare di capire che Dutasteride e Finasteride hanno un altro meccanismo (riducono il testosterone? ora non lo ricordo)

3) Mio padre e'diventato COMPLETAMENTE calvo a 19 anni, e intendo che non ha alcuna peluria davanti, Nulla. I bulbi sono morti da secoli, ok che la dutasteride dovrebbe portare una ricrescita (cosi ho letto) ma se non ha piu il bulbo da 50 anni la vedo dura
Magari su mio fratello avrebbe potuto qualcosa quando li stava perdendo ma ancora ne aveva, ora e'esattamente come mio padre.

4) Sto sperando che lo spironolattone funzioni come ha fatto il ciproterone, in quel caso sarei ben contenta di non prendere niente altro!

Oggi ho iniziato il Minoxidil 5% in una sola applicazione da 2ml (dicono che va bene lo stesso)? ecco le foto dello sconforto con i capelli leggermente umidi per la lozione, un peggioramento visibilissimo rispetto al pre covid. Avevo molti piu capelli davanti. Consistenza penosa, ma li avevo. Dita incroiciate anche per il Minoxidil.

Peraltro non lo avevo mai usato prima e nonostante abbia letto qui sul forum le domande frequenti , ne ho alcune un po specifiche. Meglio aprire un nuovo post vero?

Grazie mille dell'aiuto!

 

[marlin]

Ecco, giusto iniziare col minox, la terapia antiandrogena serve più che altro a bloccare la calvizie per recuperare tipicamente ci si deve rivolgere al minox. Lo spiro è meno potente del cipro, accertati che non abbia attività sugli angiomi epatici. Non esistono i recettori del DHT, si tratta sempre del solo recettore AR (degli androgeni) su cui agisce il cipro e lo spiro, fina e duta impediscono al T di diventare DHT agendo sugli enzimi 5 alfa reduttasi, quindi il T aumenta, ma questo può essere positivo perché un altro enzima, l'aromatasi, lo trasforma in estradiolo e nella donna questo non costituisce un problema.

Secondo me non devi aprire un nuovo post per chiedere cose sul minox che ora fa parte della tua cura cui è dedicato questo post.

Ciao

MA - r l i n

 

[clemy]

Perfetto grazie della spiegazione esaustiva, ho letto parecchio sui due meccanismi ma non li ricordavo. Sulla spiro e angiomi sembrano esserci meno problemi e meno avvertimenti. In ogni caso devo fare la mia eco annuale tra qualche mese e capisco immediatamente.

Per quanto riguarda fina etc, il fatto che lo trasformi in estradiolo per me sarebbe ottimale vista anche la diminuzione con l'eta'. Ma ora vediamo se riesco ad ottenere qualche risultato con pillola + progestinico che e'anche anti androgenico + spiro + Minoxidil.

Per le domande sul Minoxidil:

1) ho letto che il Minoxidil e'altamente tossico per i gatti io ne ho una che dorme con noi nel letto. Il minox lo applico di giorno, in bagno, pero' poi per lavoro spesso porto il laptop sul letto per comodita'. Che rischi ci sono? Come prevenirli? Non mi perdonerei mai se succedesse qualcosa al gatto. Il medicinale l'ho messo in alto dentro la specchiera che si chiude e doso tutto dentro il lavandino (il gatto ci va ogni tanto e l'ho risciacquato con acqua. Va bene o devo usare detergenti?

2) Quando il minoxidil si asciuga (quanto ci mette di solito?) posso far avvicinare il gatto a me? viene sempre in braccio e sicuramente a contatto con i capelli in qualche modo anche se tendenzialmente non lecca gli esseri umani, ma se residui di minox vengono a contatto col suo pelo e lei poi per lavarsi si lecca... non so se e'paranoia ma ci tengo davvero tanto e questo e'un gatto super affettuoso e curioso. Sto pensando di comprare una roba tipo cuffia che copra tutto finche non e' asciutto e piu'sicuro...

3) Ho fatto male a partire col 5%? entro quanto potrei avere irritazione? (cioe'e'immediata o ci vuole tempo... settimane, mesi?) In caso di irritazione devo smettere o posso proseguire con un minox senza glicole?


4) Ma onestamente, funziona davvero o mi cresce solo peluria leggera? sul bugiardino dice che diventano come i tuoi ma a vedere le foto prima e dopo online non ho visto differenze enormi

Se mi vengono altre domande col passare dei giorni le aggiungo qui.

Grazie di nuovo!

 

[kiske 202]

Dalle foto nulla di preoccupante direi ...a capello bagnato è normale intravedere un po ' di cute ,ma da asciutti sembri perfetta (a mio avviso potresti anche evitare cure "bomba" a livello ormonale e cavartela con naturali sistemici + un topico mirato senza dover necessariamente diventare farmacodipendenre per nulla ,parere personale eh xd)

 

[clemy]

Dalle foto nulla di preoccupante direi ...a capello bagnato è normale intravedere un po ' di cute ,ma da asciutti sembri perfetta (a mio avviso potresti anche evitare cure "bomba" a livello ormonale e cavartela con naturali sistemici + un topico mirato senza dover necessariamente diventare farmacodipendenre per nulla ,parere personale eh xd)

Grazie, ti assicuro che se rischio di prendere cure ormonali e'perche' dalle foto (come ho premesso) purtroppo , o per fortuna, non si vede cosa c'e'sotto. E non si puo'; valutare la consistenza del capello, quanti buchi si vedono quando sono al mare , tutti gli stratagemmi che devo inventarmi per evitare che si veda la cute (vivo col toppik e specchietto per vedermi dietro sempre appresso o resto con crateri a vista e me lo hanno anche fatto notare una volta). Basta una folata di vento e quei due peli che ho mostrano tutto. Ma molto probabilmente e' anche dovuto al fatto che pre alopecia avevo TANTISSIMI capelli, belli sani, spessi, resistenti. almeno 10 volte tanto quelli che ho ora, se non di piu. Rivedere le foto mie di quando avevo i capelli normali e belli mi fa capire quanto possano cambiare il viso. Non mi lamento nel senso che perlomeno i capelli in testa li ho ma se devo stare attenta a qualsiasi cosa (o fregarmene di andare in giro come se non li lavassi da giorni e far vedere i buchi), devo per forza fare qualcosa. Ora alla mia eta'poi ... mi aspetto un crollo ancora piu'; decisivo nei prossimi 3/4 anni. Meglio che mi dia da fare ora che non sono ancora (per il momento) in menopausa. Li credo saranno dolori seri, vedendo anche come si e'ridotta mia madre.

 

[marlin]

Su minox e gatti non so nulla, ma il minox è usato da così tante persone al mondo che inevitabilmente ci sono moltissimi che hanno gatti in casa e lo usano e non mi pare sia mai stato segnalato nulla di nocivo per i gatti.

L'irritazione è dovuta al glicole e anche per questo molti usano galenici o formulazioni che evitano il glicole propilenico (col butilenico andresti tranquilla, ma per non si sa quale motivo non lo inseriscono mai). Forse il 2% poteva bastare, comunque di solito si teme la caduta indotta, che però è il segno che sta funzionando e che aspettando un poco si trasformerà in ricrescita.

L'errore più comune è quello di usare o il minox o fina ed equivalenti, per avere risultati vanno usati assieme.

Ciao

MA - r l i n

 

[kiske 202]

Tentare con un approccio natural sistemico (soya,luppolo,nenta etc ) + lozione ad hoc ? Vista la situazione magari tieni botta e migliori senza per forza di cose andare di pillola e duta ..poi ovviamente su ogni soggetto va trovata la cimbo vincente (io ad es provai di ogni x 2 cm di tempie ,fina,duta per poi fermarmi a sola alimentazione + naturali e topico ...)

 

[clemy]

Su minox e gatti non so nulla, ma il minox è usato da così tante persone al mondo che inevitabilmente ci sono moltissimi che hanno gatti in casa e lo usano e non mi pare sia mai stato segnalato nulla di nocivo per i gatti.

L'irritazione è dovuta al glicole e anche per questo molti usano galenici o formulazioni che evitano il glicole propilenico (col butilenico andresti tranquilla, ma per non si sa quale motivo non lo inseriscono mai). Forse il 2% poteva bastare, comunque di solito si teme la caduta indotta, che però è il segno che sta funzionando e che aspettando un poco si trasformerà in ricrescita.

L'errore più comune è quello di usare o il minox o fina ed equivalenti, per avere risultati vanno usati assieme.

Ciao

MA - r l i n

Ho cercato sul forum per il gatto e dicono che si e'tossico ma con attenzione in teoria non dovrebbero esserci problemi , speriamo bene!
Per sbaglio ho mandato una persona a comprare il minoxidil e me ne ha preso 3 confezioni, ora stavo pensando di prendere quello galenico o unoi senza glicole perche'se lo scalpo deve farmi male cosi ogni giorno non lo reggo! Mi puoi indirizzare su un prodotto che vendete qui (mi pare di aver letto e c'erano i costi e le varie opzioni) senza il maledetto glicole? Per le confezioni rimaste le terro' per emergenza... non so che fare.

Grazie!

 

[clemy]

Tentare con un approccio natural sistemico (soya,luppolo,nenta etc ) + lozione ad hoc ? Vista la situazione magari tieni botta e migliori senza per forza di cose andare di pillola e duta ..poi ovviamente su ogni soggetto va trovata la cimbo vincente (io ad es provai di ogni x 2 cm di tempie ,fina,duta per poi fermarmi a sola alimentazione + naturali e topico ...)

Non so sara' che gia' devo stare attenta a mille cose con alimentazione etc e che avevo avuto risultati stupefacenti con pillola+ ciproterone acetato... (l'unica vera cura per me, mi ha ridato indietro tutti i capelli per qualche mese e poi ho dovuto sospendere). Ripeto, ho tenuto botta per 20 anni, se mi sono buttata sui farmaci e' perche' le foto non rendono assolutamente giustizia della gravita' della cosa

 

[Aspirantesuicida]

Hai figli maschi?

 

[clemy]

Hai figli maschi?

Non ho figli

 

[clemy]

Su minox e gatti non so nulla, ma il minox è usato da così tante persone al mondo che inevitabilmente ci sono moltissimi che hanno gatti in casa e lo usano e non mi pare sia mai stato segnalato nulla di nocivo per i gatti.

L'irritazione è dovuta al glicole e anche per questo molti usano galenici o formulazioni che evitano il glicole propilenico (col butilenico andresti tranquilla, ma per non si sa quale motivo non lo inseriscono mai). Forse il 2% poteva bastare, comunque di solito si teme la caduta indotta, che però è il segno che sta funzionando e che aspettando un poco si trasformerà in ricrescita.

L'errore più comune è quello di usare o il minox o fina ed equivalenti, per avere risultati vanno usati assieme.

Ciao

MA - r l i n

Ciao scusa se ti distirbo, secondo te posso sciaquare i capelli con acqua ogni giorno invece che lavarli, e aspettare a lavarli ogni 2/3 giorni? Visto che li ho lunghissimi, e non esattamente sani dopo decolorazioni etc se uso lo shampoo ogni giorno divento una scopa di saggina. Al momento sto lavorando da casa quindi non sono soggetti a smog o altro e li copro con una fascia dopo l'applicazione del minox per evitare contatti con cuscini e col gatto. Quindi sostanzialmente a parte il minox e il sebo che si produce (ma non in grandi quantita'sul mio cuoio capelluto), non sono sporchi.

Dici che fa davvero differenza lavarsi tutti i giorni i capelli per l'assorbimento? A me peraltro non restano unti ma li sento "rigidi" e hanno piu volume dopo 2 giorni di utilizzo. Ieri li ho lavati e sono tornati piatti.

Grazie!

 

[Kumy]

Io ho usato il Diane per anni e avevo dei capelli stupendi. Poi ho interrotto per un anno e si è scatenata la tragedia. Alla fine sono riuscita a tamponare con lozione topica a base di estrogeni. Da circa 3 mesi purtroppo ho dovuto ricominciare la terapia ormonale con Yasmine. Ti posso dire che purtroppo i risultati non sono assolutamente paragonabili al Diane. L’unico miglioramento è nella riduzione del sebo.

 

[clemy]

Io ho usato il Diane per anni e avevo dei capelli stupendi. Poi ho interrotto per un anno e si è scatenata la tragedia. Alla fine sono riuscita a tamponare con lozione topica a base di estrogeni. Da circa 3 mesi purtroppo ho dovuto ricominciare la terapia ormonale con Yasmine. Ti posso dire che purtroppo i risultati non sono assolutamente paragonabili al Diane. L’unico miglioramento è nella riduzione del sebo.

Eh lo immagino eccome. La mia unica speranza e'che lo spironolattone possa aiutare come ha fatto il ciproterone acetato (che e' nella Diane come credo tu sappia). Quindi unendo le due cose (pillola e spiro) spero di vedere qualcosa. Anche un 15% in piu di spessore e di capelli ... mi farebbe leggermente la differenza. Oramai sono abituata che non saro'mai piu una capellona.

Stavo anche leggendo del dermarolling, tretinoina e minox assieme per risultati piu efficaci,. ma non vorrei fare macelli. Ah stranamente io avevo provato la lozione agli estrogeni e per me era acqua. Non mi ha fatto assolutamente nulla (quasi 1 anno di trattamento e soldi buttati). Questo per dire che veramente siamo tutti diversi e l'AGA e'una malattia malefica in questo. Io nemmeno voglio ridurre il sebo perche'oramai a 46 anni preferisoc averne leggermente sul viso per evitarmi almeno le rughe.

 

[Kumy]

Io penso che avrai degli effetti positivi dalla combinazione. Chiaramente il ciproterone ha un’evidenza più marcata, ma non essendo tollerabile a vita bisogna adattarsi con qualcosa di più blando. Poi aggiornaci per farci sapere come va la cura!

 

[Kumy]

Per quanto riguarda le rughe, purtroppo alla veneranda età di 40 anni ancora combatto con pelle unta e brufoli…pagherei per occuparmi solo delle rughe!