Elucubrazione mentale....pareri

[manuchao]

...volevo rispondere al post sarà la volta buona e alla domanda che era nata sul fatto che non è importante la sensibilità dei follicoli ma le sostanze con cui vengono a contatto e per evitare di andare off topic ho aperto questa discussione.....

...parto....boh a me l'idea della zona sensibile al dht nn è mai andata giù....basta vedere la diversa mobilità che hanno le aree intorno alla zone colpite da ''aga'' e la zona superiore dove invece la mobilità in persone prive di capelli è pari a zerooooo ....io ho utilizzato per anni a cicli alterni il silicio organico per via orale e ho notato dopo pochi giorni una pelle dello scalpo diversa più mobile sana e dei capelli più pigmentati e una caduta ridotta anke se di poco...ora sto usando degli integratori a base di silicio organico tipo il bamboo (75% per cento in contenuto, l'equiseto per esempio da millenni utilizzato per i capelli ne ha solo il 10%, così l'ortica).....nn sò se può essere in qualche modo accettabile la mia elucubrazione mentale ma...fate caso ai cinesi hanno tutti i capelli...mangiano queste sostanze da quando sono nella culla....ciò farebbe anke pensare (mio modesto parere) che la perdita dei capelli sia dovuta ad una continua e progressiva cronica perdita di mobilità e ''spessore'' e salute dello scalpo con il corso degli anni, chi invece ha un trofismo cutaneo ottimo mantiene i capelli vita natural durante...che ne dite?!?! Per esempio l'effluvio cronico può essere un indizio...quando la pelle è compromessa ...i capelli continuano a cadere...fino a che l'evento stressante o il corpo nn ripara il danno fisiologico più o meno grave...che può dipendere da un'infiammazione dello scalpo più o meno continuo o cronico (vedi pdg2)...prendete ad esempio molte delle sostanze studiate per rigenerare tessuti dopo ustioni oppure il cortisone un semplice anti infiammatorio come l'idrocortisone sono usati anke per la calvizie....che ne dite?!?!

 

[boybergamo76]

che se cosi fosse le persone che hanno risultati con fina, duta e anti dht naturali non sono esseri umani ma alieni

 

[manuchao]

...nn dico questo...sicuramente questi farmaci vanno a migliorare il tessuto cutaneo...gli estrogeni ne sono un esempio...

 

[zxcvb]

Il discorso sugli asiatici non regge.... trascuri l'importantissimo fattore genetica.

 

[boybergamo76]

E poi come fanno finasteride e dutasteride a rendere migliore il tessuto cutaneo ? Semplicemente bloccando la 5 alfa reduttasi ?

 

[gasman]

Secondo me il discorso asiatici c entra ma ma in parte. Perche il nostro dna e mobile, nn statico e l alimentazione ne determina la conformazione. Quini piuttosto che gli asiatici mangiano queste sostanze fin dalla culla io correggerei dicendo dalla notte dei tempi

 

[marlin]

E' una questione genetica accertata:

http://www.calvizie.net/documento.asp?args=6.1.1047

Ciao

MA - r l i n

 

[manuchao]

...ok mi fermo...[]

 

[johnmalko]

Invece è una ottima sintesi empirica e multifattoriale, visto che di questo tipo di problema si tratta. I controesempi che fanno boy e Marlin prendono in considerazione solo una parte del problema, che non liquida per niente la teoria di manuchao (espressa in vario modo già da altri). Come mi disse un dermatologo, certo che ottieni risultati sparando col cannone fina ma non vuol dire che sia l'arma giusta...
Volendo possiamo attribuire ogni problema a genetica o epigenetica e processi ancora da scoprire in questi campi ma ci sono anche gemelli con esiti diversi (e lì si potrebbe puntare il dito sull'epigenetica), senza dover scomodare gli orientali.

 

[marlin]

Sono differenze trascurabili che non fanno la sostanza che è poi quella che si chiede qui, in particolare in questa sezione.

Ciao

MA - r l i n

 

[pierre83]

impossibile pensare che il dht non faccia il suo sporco lavoro... al massimo non è l'unica causa (come ora sappiamo, vedi pdg2)

 

[boybergamo76]

Pierre83 ha scritto:
impossibile pensare che il dht non faccia il suo sporco lavoro... al massimo non è l'unica causa (come ora sappiamo, vedi pdg2)


Anche perchè se ti castri completamente, non con fina e duta, ma parlo di castrazione vera e propria, ti vien su un parruccone da far invidia cesare ragazzi, curioso di sapere come mai...Dai su

 

[nicolas]

Boybergamo i testicoli non sono le uniche ghiandole che producono androgeni e che io sappia si ridurebbe circa del 60% il dht,quindi meno di fina e duta,qst'ultima fino al 80% circa..quindi in teoria si potrebbe avere un mantenimento di un castrato agato..

 

[manuchao]

....si per nn parlare delle donne []...ragazzi mi dite xk tutti gli ingegneri
sono pelati?!? Forse xk hanno i capelli piusesibili al dht o perche lo stress il fattore infiammatorio portano ad un'atrofia della cute?!?...si nn è la sezioneperfetta...ma la mia è una provocazione però nn si puo dare la colpa solo agli androgeni...

 

[zxcvb]

Stai dicendo una boiata, mio padre è ingegnere ed a 60 anni è un nw 2
Idem molti suoi colleghi. Alcuni non hanno nemmeno stempiatura...

 

[boybergamo76]

nicolas ha scritto:
Boybergamo i testicoli non sono le uniche ghiandole che producono androgeni e che io sappia si ridurebbe circa del 60% il dht,quindi meno di fina e duta,qst'ultima fino al 80% circa..quindi in teoria si potrebbe avere un mantenimento di un castrato agato..



Castrazione vera e propria con ciproterone acetato sistemico.Amen a testosterone e dht. Cosi ci capiamo. E magari anche un litro di betaestradiolo per condire il tutto. E poi vediamo che succede, vediamo anche se c'è solo mantenimento.....

 

[marlin]

Scusa se ti correggo Boy, ma i castrati sono stati osservati a lungo nel corso dei secoli e sono stati studiati scientificamente da Hamilton negli anni '40 del secolo scorso che ha così inaugurato la moderna tricologia; ebbene la castrazione blocca la calvizie, ma non fa recuperare i capelli. La fina peraltro riduce il DHT più della castrazione (come ha detto nicolas si tratta di -60% e -40% rispettivamente) e quindi forse anche per questo qualche ricrescita la procura.

Gli ingegneri non risultano particolarmente calvi, io lavoro gomito a gomito con uno che ha un mare di capelli a 56 anni (fitti, neri, pare una parrucca). C'è solo uno studio americano che ha rilevato la calvizie per categoria e pare che i più calvi siano i prof universitari, mentre i più capelloni siano i barboni alcoolizzati (winos in gergo USA).

Detto questo si tratta comunque di statistiche perché ho osservato barboni calvi e professori con tantissimi capelli (non si cita sempre Cacciari per ricordare uno con tanti capelli, non giovane e tutti scuri ?). In compenso l'alcoolismo abbassa gli androgeni, quindi siamo sempre su quel tipo di soluzione ormonale....

Ciao

MA - r l i n

 

[boybergamo76]

Marlin ha scritto:
Scusa se ti correggo Boy, ma i castrati sono stati osservati a lungo nel corso dei secoli e sono stati studiati scientificamente da Hamilton negli anni '40 del secolo scorso che ha così inaugurato la moderna tricologia; ebbene la castrazione blocca la calvizie, ma non fa recuperare i capelli. La fina peraltro riduce il DHT più della castrazione (come ha detto nicolas si tratta di -60% e -40% rispettivamente) e quindi forse anche per questo qualche ricrescita la procura.

Gli ingegneri non risultano particolarmente calvi, io lavoro gomito a gomito con uno che ha un mare di capelli a 56 anni (fitti, neri, pare una parrucca). C'è solo uno studio americano che ha rilevato la calvizie per categoria e pare che i più calvi siano i prof universitari, mentre i più capelloni siano i barboni alcoolizzati (winos in gergo USA).

Detto questo si tratta comunque di statistiche perché ho osservato barboni calvi e professori con tantissimi capelli (non si cita sempre Cacciari per ricordare uno con tanti capelli, non giovane e tutti scuri ?). In compenso l'alcoolismo abbassa gli androgeni, quindi siamo sempre su quel tipo di soluzione ormonale....

Ciao

MA - r l i n


Si ma io parlo prima il danno si sia completato, e sopratutto sai quanto il beta estradiolo faccia sui miniaturizzati, figuriamoci associato al ciproterone sistemico, se già con duta sotto fa miracoli. Poi lo dimostrano gli incidenti successi a varie persone ,con queste molecole, e i risultati che hanno dato, a far notare la differenza con fina o duta in termini di risultati. Ovvio che non parlo di uomnini calvi. Poi la storia dei livelli ormonali di dht con fina e duta non l'ho mai capita veramente, ricordo distintamente aver letto su questo forum che non si è in grado di far crescere tutti i capelli perchè non possiamo bloccare completamente gli androgeni nello scalpo, e penso proprio che fosse stato il dottor Gigli a esprimersi su tale questione. Poi ci sono le differenze di risultati nei test di duta a 0.5 mg e 2.5, dose questa che dava risultati migliori, e che arriva a bloccare il 100% di dht sistemico e il 95% di quello nello scalpo ( se ricordo bene). Finasteride arriva al 34% nello scalpo di riduzione, e duta il 54 %. Non ci sono un po di cose che non quadrano ? Ma sopratutto si possono avere risultati di gran lunga superiori a fina o duta se ci si castra come si deve ( cioè si assomiglia piu alle donne a livello ormonale, limitatamente parlando..) C'è sempre qualcosa che non mi torna...

 

[marlin]

Veramente non so quanto il beta estradiolo faccia sui miniaturizzati...so solo che con te avrebbe fatto qualcosa[].

Io invece penso proprio agi uomini calvi, anche tra i transessuali mi pare che a livello di capigliatura vengano dati quasi per spacciati, a meno appunto che la calvizie non sia a uno stadio iniziale (ma va anche detto che non ci sono molte testimonianze di questo genere, una però pare sia dello specialista dr. Proctor).

La frase di Gigli mi sfugge...diciamo che la sento sempre ripetere da te[] C'è poi il problema della calvizie femminile che spesso non è data da eccesso di androgeni.

Personalmente non ho trovato così eloquenti i test di fina e duta sui gemelli omozigoti, il gemello cui veniva dato il farmaco migliorava dopo un anno, ma la differenza tra fina e duta non era così clamorosa e alla fine mancava sempre qualcosa (ma magari dopo più anni si sarebbero avuti risultati ancora migliori).

Ciao

MA - r l i n

 

[boybergamo76]

Marlin ha scritto:
Veramente non so quanto il beta estradiolo faccia sui miniaturizzati...so solo che con te avrebbe fatto qualcosa[].

Io invece penso proprio agi uomini calvi, anche tra i transessuali mi pare che a livello di capigliatura vengano dati quasi per spacciati, a meno appunto che la calvizie non sia a uno stadio iniziale (ma va anche detto che non ci sono molte testimonianze di questo genere, una però pare sia dello specialista dr. Proctor).

La frase di Gigli mi sfugge...diciamo che la sento sempre ripetere da te[] C'è poi il problema della calvizie femminile che spesso non è data da eccesso di androgeni.

Personalmente non ho trovato così eloquenti i test di fina e duta sui gemelli omozigoti, il gemello cui veniva dato il farmaco migliorava dopo un anno, ma la differenza tra fina e duta non era così clamorosa e alla fine mancava sempre qualcosa (ma magari dopo più anni si sarebbero avuti risultati ancora migliori).

Ciao

MA - r l i n



fidati che su di me e sui miei miniaturizzati, su quelli di tanta altra gente, fa miracoli. E credimi che ricordo questa frase, so di averla letta qui e penso proprio l'abbia scritta il dottore in questione. Ma potrei sbagliarmi. E poi per i test di duta ci sono quelli fatti da glaxo con le differenze chiare tra 0.5 di duta e 2.5 di duta, postati un po di tempo fa anche nella sezione dutasteride...C'è sempre qualcosa che non quadra..ma ovviamente non parlo dei calvi ma di forme iniziali di androgenetica che comunque è possibile recuperare maggiormente che con la sola fina e duta...