Chiarimento

[MasterJac]

Buongiorno a tutti, questo è il mio primo post nel forum, che frequento da molto come visitatore e mi è stato utilissimo per consigli ed approfondimenti sulle varie terapie.
Avrei gentilmente bisogno, se possibile, di un chiarimento in merito ad un argomento di cui ho letto in un articolo in letteratura, e di cui sicuramente avrete già discusso nel forum, pur non avendo trovato nulla cercando.
in particolare, il mio dubbio riguarda il pattern della stempiatura fisiologica, che nell'uomo deriva dalla sensibilità al testosterone in alcuni soggetti. In presenza di questa situazione, potrebbe essere controproducente l'utilizzo di anti-DHT dato che questi ultimi, limitando la conversione del testosterone in DHT, rendono più alta la concentrazione di testosterone "libero" in circolo? si potrebbe pertanto verificare un avanzamento della stempiatura utilizzando questi prodotti?

grazie in anticipo, mi scuso se il post è ripetitivo e l'argomento è stato già trattato

MasterJac

 

[elduderino]

Questa cosa del testosterone che miniaturizza il frontale è una teoria di alcuni tricologi italiani, niente di più.

 

[GIOVA1999]

Se hai un AGA in corso è chiaro che devi usare finasteride o altri anti-DHT, in quanto non c'è aumento del testosterone libero che possa fare male ai tuoi capelli di quanto non faccia il DHT, soprattutto nelle tempie.

 

[KR90]

I recettori anche del frontale/tempie hanno molto più affinità col dht rispetto al testosterone, quindi se è aga prendere un anti dht può far solo che bene.

Per me la stempia fisiologica non c'entra nulla con gli androgeni, la mia idea è che semplicemente nel dna è scritto che i bulbi presenti in quel punto hanno un ciclo vitale molto più breve quindi i capelli prodotti da quei bulbi possono cadere e poi ricrescere molte meno volte, e il numero di volte corrisponde all'età in cui si presenta la stempia fisiologica (volendo si può calcolare prendendo come riferimento la durata dell'anagen, da bambini arriva anche di 7 anni mentre un uomo adulto senza aga è di 3 anni circa) comunque arriva sempre dopo l'adolescenza mentre il resto dei bulbi della testa se non hai aga possono produrre capelli anche fino a 90 e più anni tranquillamente.

E un po' come i denti da latte, nel tuo dna c'è scritto che arrivato a una certa età quei denti li non ci devono più stare e cadono, son convinto che avviene la stessa cosa con la stempia fisiologica, non vanno incontro a miniaturizzazzione, cadono semplicemente perché il bulbo ha finito il suo ciclo vitale e non è più in grado di produrre capelli, ti basta andare a vedere le foto tue o amici che conosci per accorgerti che nel corso degli anni di solito dai 19/20 ai 23/24 la tempie e anche l'hair line retrocedeva ma se ci fai caso non si nota mai diradamento con capelli miniaturizzati, anche vedendo le mie stesse foto e poi ovviamente l'ho fatto anche su tutte quelle di amici e gente che conosco non c'è mai stato diradamento con miniaturizzazzione però anno dopo anno le tempie retrocedevano per poi bloccarsi intorno ai 23 anni circa

 

[MasterJac]

Grazie a tutti siete stati molto utili, non avevo compreso che la correlazione testosterone/stempiatura fosse solo un’ipotesi

 

[MasterJac]

I recettori anche del frontale/tempie hanno molto più affinità col dht rispetto al testosterone, quindi se è aga prendere un anti dht può far solo che bene.

Per me la stempia fisiologica non c'entra nulla con gli androgeni, la mia idea è che semplicemente nel dna è scritto che i bulbi presenti in quel punto hanno un ciclo vitale molto più breve quindi i capelli prodotti da quei bulbi possono cadere e poi ricrescere molte meno volte, e il numero di volte corrisponde all'età in cui si presenta la stempia fisiologica (volendo si può calcolare prendendo come riferimento la durata dell'anagen, da bambini arriva anche di 7 anni mentre un uomo adulto senza aga è di 3 anni circa) comunque arriva sempre dopo l'adolescenza mentre il resto dei bulbi della testa se non hai aga possono produrre capelli anche fino a 90 e più anni tranquillamente.

E un po' come i denti da latte, nel tuo dna c'è scritto che arrivato a una certa età quei denti li non ci devono più stare e cadono, son convinto che avviene la stessa cosa con la stempia fisiologica, non vanno incontro a miniaturizzazzione, cadono semplicemente perché il bulbo ha finito il suo ciclo vitale e non è più in grado di produrre capelli, ti basta andare a vedere le foto tue o amici che conosci per accorgerti che nel corso degli anni di solito dai 19/20 ai 23/24 la tempie e anche l'hair line retrocedeva ma se ci fai caso non si nota mai diradamento con capelli miniaturizzati, anche vedendo le mie stesse foto e poi ovviamente l'ho fatto anche su tutte quelle di amici e gente che conosco non c'è mai stato diradamento con miniaturizzazzione però anno dopo anno le tempie retrocedevano per poi bloccarsi intorno ai 23 anni circa

quindi se ho ben capito, secondo te, la stempiatura “fisiologica” non ha nulla a che vedere con l’AGA

 

[GIOVA1999]

Per quanto riguarda la stempiatura fisiologica, se ci fai caso, tranne pochissime eccezioni tutti gli uomini si stempiano. Alcuni sono stempiati pur rimanendo pieni di capelli in tutte le altre zone della testa. Questa è quella che il dottor Gigli chiama alopecia frontoparietale, e si pensa possa essere legata ad una eventuale sensibilità delle tempie al testosterone.
Un po' di storia della calvizie, secondo me, ci aiuta a capire meglio. Già 2000 anni fa Aristotele si rese conto che la calvizie era legata allo sviluppo dei caratteri sessuali dell'uomo, in quanto gli eunuchi (che venivano castrati in genere in genere in età prepuberale) non diventavano mai calvi.
Negli ultimi decenni, inoltre, è stato visto che, mentre come già detto gli eunuchi mantengono tutti i capelli, gli pseudoermafroditi, che presentano assenza o forte inibizione della 5 alfa reduttasi, invece, in età postpuberale quasi sempre si stempiano. Inoltre, quando una donna ha un tumore testosterone secernente si stempia. Come è stato già detto, non c'è assoluta certezza che il testosterone sia legato alla formazione della stempiatura fisiologica, ma ci sono dei dati che, come puoi comprendere tu stesso, fanno propendere verso quella direzione. Ti posso assicurare, inoltre, che non è solo "una teoria di alcuni tricologi italiani", basta scrivere "mature hairline" su google e potrai vedere tu stesso che è un argomento molto discusso anche all'estero.

 

[KR90]

Per quanto riguarda la stempiatura fisiologica, se ci fai caso, tranne pochissime eccezioni tutti gli uomini si stempiano. Alcuni sono stempiati pur rimanendo pieni di capelli in tutte le altre zone della testa. Questa è quella che il dottor Gigli chiama alopecia frontoparietale, e si pensa possa essere legata ad una eventuale sensibilità delle tempie al testosterone.
Un po' di storia della calvizie, secondo me, ci aiuta a capire meglio. Già 2000 anni fa Aristotele si rese conto che la calvizie era legata allo sviluppo dei caratteri sessuali dell'uomo, in quanto gli eunuchi (che venivano castrati in genere in genere in età prepuberale) non diventavano mai calvi.
Negli ultimi decenni, inoltre, è stato visto che, mentre come già detto gli eunuchi mantengono tutti i capelli, gli pseudoermafroditi, che presentano assenza o forte inibizione della 5 alfa reduttasi, invece, in età postpuberale quasi sempre si stempiano. Inoltre, quando una donna ha un tumore testosterone secernente si stempia. Come è stato già detto, non c'è assoluta certezza che il testosterone sia legato alla formazione della stempiatura fisiologica, ma ci sono dei dati che, come puoi comprendere tu stesso, fanno propendere verso quella direzione. Ti posso assicurare, inoltre, che non è solo "una teoria di alcuni tricologi italiani", basta scrivere "mature hairline" su google e potrai vedere tu stesso che è un argomento molto discusso anche all'estero.

La storia del testosterone sul frontale è una ipotesi vecchia ormai superata, penso l'abbia diffusa marliani qui in italia, all'estero è scarsamente presa in considerazione

 

[KR90]

quindi se ho ben capito, secondo te, la stempiatura “fisiologica” non ha nulla a che vedere con l’AGA

Beh ma questo è risaputo, ci son uomini che si stempiano (d'altronde come almeno il 90% degli uomini dopo la pubertà) e però rimangono così anche per tutta la vita. Alcuni ipotizzano che sia un'aga che parte si mangia sole le tempie e poi si ferma per tutta la vita, e invece nei casi che magari dopo 20 anni gli viene la vera aga sostengono che era un'aga che si è fermata (per 20 anni in questo caso) per poi riprendere 20 anni dopo. Per me non ha senso sta teoria.

@marlin te cosa ne pensi?

 

[dr_paolo gigli]

perche si possaa parlare fi aga e' necessario che ci sia didpladia o minatutizzaxione dei capelli della parte duperiore, in assenza Di questo di tratta di arretramento fisiologico.
ex adiuvantibus questa cosa si apprezza quotidianamente ,
vhi ha arretramento fidiologico non gisoonde ad alcuna cura
salutj

 

[KR90]

perche si possaa parlare fi aga e' necessario che ci sia didpladia o minatutizzaxione dei capelli della parte duperiore, in assenza Di questo di tratta di arretramento fisiologico.
ex adiuvantibus questa cosa si apprezza quotidianamente ,
vhi ha arretramento fidiologico non gisoonde ad alcuna cura
salutj

Allora è corretta l'analisi che avevo fatto andando a controllare foto nei vari anni mie e di amici con stempia fisiologica notando che nonostante l'arretramento negli anni nessuno aveva miniaturizzazione e non si notava nessun diradamento. Quindi secondo lei doc in che modo se ne vanno quei capelli visto che non vanno incontro a displasia/miniaturizzazzione ? La mia ipotesi come ho scritto sopra è che semplicemente i bulbi di quella zona hanno un ciclo vitale molto più breve rispetto agli altri quindi arrivati ad un certo punto non sono più in grado di produrre capelli in quanto il loro ciclo vitale si è concluso

 

[MasterJac]

Allora è corretta l'analisi che avevo fatto andando a controllare foto nei vari anni mie e di amici con stempia fisiologica notando che nonostante l'arretramento negli anni nessuno aveva miniaturizzazione e non si notava nessun diradamento. Quindi secondo lei doc in che modo se ne vanno quei capelli visto che non vanno incontro a displasia/miniaturizzazzione ? La mia ipotesi come ho scritto sopra è che semplicemente i bulbi di quella zona hanno un ciclo vitale molto più breve rispetto agli altri quindi arrivati ad un certo punto non sono più in grado di produrre capelli in quanto il loro ciclo vitale si è concluso

appunto, dato che avviene solo negli uomini, ed inizia dopo la pubertà, per me è sensato correlare la stempiatura fisiologia ad una sensibilità al testosterone. Quale altro meccanismo genetico potrebbe portare ad una "morte" dei follicoli solo in quelle zone? in assenza di miniaturizzazione è comunque certamente un fenomeno diverso dalla sensibilità al DHT

 

[KR90]

appunto, dato che avviene solo negli uomini, ed inizia dopo la pubertà, per me è sensato correlare la stempiatura fisiologia ad una sensibilità al testosterone. Quale altro meccanismo genetico potrebbe portare ad una "morte" dei follicoli solo in quelle zone? in assenza di miniaturizzazione è comunque certamente un fenomeno diverso dalla sensibilità al DHT

Se fosse per una sensibilità agli androgeni avverrebbe con la miniaturizzazzione. E poi la teoria del front/tempie testosterone è vecchia di 20 anni e non supportata quasi più da nessuno
Il "meccanismo genetico" è quello che ho ipotizzato nel mio commento di ieri, i bulbi di quella zona hanno un ciclo vitale più corto quindi arrivati a un certo punto della vita sono alla fine della loro ciclo vitale e quindi non produrranno più capelli.
Ti faccio un esempio un po' assurdo ma il concetto è quello: supponiamo che trovassero il modo di allungare la vita e portarla a 250 anni senza però andare ad allungare anche la vita dei capelli in quel caso anche chi non è geneticamente predisposto ad avere aga perderebbe i capelli perché appunto i bulbi non hanno capacità infinita di produrre capelli ( dal sito della tosti: Il follicolo ha una vita illimitata e se non è colpito da malattie continua regolarmente la sua attività. Poiché il ciclo follicolare dura in media 3-5 anni ogni follicolo produce in media 20-30 peli nell'arco della vita. ) , è scritto nel dna quanti cicli di caduta e ricrescita possono fare e tornando alla stempia fisiologica è lo stesso motivo, i bulbi di quella zona hanno ciclo vitale molto più breve e la loro longevità coincide con l'età post puberale