Studio dimostra l'effetto psicologico sui sides
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le questioni sono tre:
1)che anche nel gruppo dei non informati il 15% riporta sides (altro che 2% del piffero)
2)non è specificato per quanto tempo i soggetti hanno assunto finasteride,sappiamo tutti quanti che i sides possono manifestarsi anche dopo 10 anni
3)infine,sinceramente,mi sembra che Rahal sia un pò in conflitto di interessi nel riportare questa pubblicazione
1)che anche nel gruppo dei non informati il 15% riporta sides (altro che 2% del piffero)
2)non è specificato per quanto tempo i soggetti hanno assunto finasteride,sappiamo tutti quanti che i sides possono manifestarsi anche dopo 10 anni
3)infine,sinceramente,mi sembra che Rahal sia un pò in conflitto di interessi nel riportare questa pubblicazione
papels4 ha scritto:
1)che anche nel gruppo dei non informati il 15% riporta sides (altro che 2% del piffero)
Mi indichi chi e dove dichiara 2%?
Nel bugiardino del propecia, 1mg, e' dichiarato il 3.8, in quello del proscar, 5mg, non mi sembra sia stata dichiarata percentuale, ma potrebbe essermi sfuggita. Me la indichi? (il fogliettino si trova facile in rete)
papels4 ha scritto:
2)non è specificato per quanto tempo i soggetti hanno assunto finasteride
Immagino per lo stesso tempo in cui i due gruppi sono stati seguiti 6/12 mesi.
papels4 ha scritto:
,sappiamo tutti quanti che i sides possono manifestarsi anche dopo 10 anni
Certo, ma anche dopo 15, 20, 40 anni.
papels4 ha scritto:
3)infine,sinceramente,mi sembra che Rahal sia un pò in conflitto di interessi nel riportare questa pubblicazione
infine, sinceramente, mi sembra che tu veda gomblotti da tutte le parti
1)che anche nel gruppo dei non informati il 15% riporta sides (altro che 2% del piffero)
Mi indichi chi e dove dichiara 2%?
Nel bugiardino del propecia, 1mg, e' dichiarato il 3.8, in quello del proscar, 5mg, non mi sembra sia stata dichiarata percentuale, ma potrebbe essermi sfuggita. Me la indichi? (il fogliettino si trova facile in rete)
papels4 ha scritto:
2)non è specificato per quanto tempo i soggetti hanno assunto finasteride
Immagino per lo stesso tempo in cui i due gruppi sono stati seguiti 6/12 mesi.
papels4 ha scritto:
,sappiamo tutti quanti che i sides possono manifestarsi anche dopo 10 anni
Certo, ma anche dopo 15, 20, 40 anni.
papels4 ha scritto:
3)infine,sinceramente,mi sembra che Rahal sia un pò in conflitto di interessi nel riportare questa pubblicazione
infine, sinceramente, mi sembra che tu veda gomblotti da tutte le parti
papels4 ha scritto:
le questioni sono tre:
1)che anche nel gruppo dei non informati il 15% riporta sides (altro che 2% del piffero)
Dimentichi, o fai finta di dimenticare (perchè una persona iscritta a un forum di calvizie nota anche alle virgole), che lo studio è stato condotto con proscar, quindi 5 mg al giorno di finasteride.
Noi ne prendiamo una dose che è la quinta parte, 1 mg.
Se la risposta ai farmaci è dose dipendente, probabilmente lo sono anche gli effetti collaterali, quindi passando da 5 a 1 mg, la % di soggetti che riporta sides si abbassa di conseguenza.
le questioni sono tre:
1)che anche nel gruppo dei non informati il 15% riporta sides (altro che 2% del piffero)
Dimentichi, o fai finta di dimenticare (perchè una persona iscritta a un forum di calvizie nota anche alle virgole), che lo studio è stato condotto con proscar, quindi 5 mg al giorno di finasteride.
Noi ne prendiamo una dose che è la quinta parte, 1 mg.
Se la risposta ai farmaci è dose dipendente, probabilmente lo sono anche gli effetti collaterali, quindi passando da 5 a 1 mg, la % di soggetti che riporta sides si abbassa di conseguenza.
1)2% è la percentuale di cui si parla un pò dappertutto,ne parla Gigli,ne parlano gli utenti che usano finasteride...anche se fosse 3.8% mi sembra ci sia comunque una bella differenza rispetto al 15%...
in quello del proscar, 5mg, non mi sembra sia stata dichiarata percentuale, ma potrebbe essermi sfuggita...complimenti!assumi un farmaco senza neanche sapere in che % possono colpire gli eventuali effetti collaterali...
2)la mia critica riguardo ai tempi di assunzione riguarda il fatto che solitamente quanto più a lungo si assume il farmaco tanto più fastidiosi e diffusi saranno i sides...quindi lo studio è in un certo senso,monco...
3)anticomplottista per natura,credo che però non si possa negare che ogni categoria professionale abbia i suoi interessi economici...ce li abbiamo tutti quanti...nè tassisti o farmacisti si riuniscono incappucciati per violare vergini davanti al Gran Maestro,ma sono tuttavia in grado di bloccare qualsiasi provvedimento legislativo che leda i loro interessi...non so,per convicermi del contrario potresti ad esempio linkarmi qualche studio sulla sindrome post-finasteride postato sul sito del Dott.Rahal...rispettabilissimo e ultracompetente,una vera manna dal cielo per noi agati,ma che tuttavia deve portare anche lui la pagnotta a casa...
in quello del proscar, 5mg, non mi sembra sia stata dichiarata percentuale, ma potrebbe essermi sfuggita...complimenti!assumi un farmaco senza neanche sapere in che % possono colpire gli eventuali effetti collaterali...
2)la mia critica riguardo ai tempi di assunzione riguarda il fatto che solitamente quanto più a lungo si assume il farmaco tanto più fastidiosi e diffusi saranno i sides...quindi lo studio è in un certo senso,monco...
3)anticomplottista per natura,credo che però non si possa negare che ogni categoria professionale abbia i suoi interessi economici...ce li abbiamo tutti quanti...nè tassisti o farmacisti si riuniscono incappucciati per violare vergini davanti al Gran Maestro,ma sono tuttavia in grado di bloccare qualsiasi provvedimento legislativo che leda i loro interessi...non so,per convicermi del contrario potresti ad esempio linkarmi qualche studio sulla sindrome post-finasteride postato sul sito del Dott.Rahal...rispettabilissimo e ultracompetente,una vera manna dal cielo per noi agati,ma che tuttavia deve portare anche lui la pagnotta a casa...
papels4 ha scritto:
1)2% è la percentuale di cui si parla un pò dappertutto,ne parla Gigli,ne parlano gli utenti che usano finasteride...anche se fosse 3.8% mi sembra ci sia comunque una bella differenza rispetto al 15%...
Quindi tu vai criticando gli studi sulla base del sentito dire. Oltretutto non sai neppure a quale dosaggio fa riferimento la percentuale riportara da Gigli e gli altri. Sei un mito.
papels4 ha scritto:
complimenti!assumi un farmaco senza neanche sapere in che % possono colpire gli eventuali effetti collaterali...
Quando hai letto che assumo 5mg? ...ma pure se fosse, dov'e' l'anomalia nell'assumere un farmaco prescritto dal proprio medico, senza sapere la percentuale dei side?
papels4 ha scritto:
2)la mia critica riguardo ai tempi di assunzione riguarda il fatto che solitamente quanto più a lungo si assume il farmaco tanto più fastidiosi e diffusi saranno i sides...quindi lo studio è in un certo senso,monco...
Credo che l'intento dello studio e' di dimostrare l'influenza della psiche umana.
1)2% è la percentuale di cui si parla un pò dappertutto,ne parla Gigli,ne parlano gli utenti che usano finasteride...anche se fosse 3.8% mi sembra ci sia comunque una bella differenza rispetto al 15%...
Quindi tu vai criticando gli studi sulla base del sentito dire. Oltretutto non sai neppure a quale dosaggio fa riferimento la percentuale riportara da Gigli e gli altri. Sei un mito.
papels4 ha scritto:
complimenti!assumi un farmaco senza neanche sapere in che % possono colpire gli eventuali effetti collaterali...
Quando hai letto che assumo 5mg? ...ma pure se fosse, dov'e' l'anomalia nell'assumere un farmaco prescritto dal proprio medico, senza sapere la percentuale dei side?
papels4 ha scritto:
2)la mia critica riguardo ai tempi di assunzione riguarda il fatto che solitamente quanto più a lungo si assume il farmaco tanto più fastidiosi e diffusi saranno i sides...quindi lo studio è in un certo senso,monco...
Credo che l'intento dello studio e' di dimostrare l'influenza della psiche umana.
Quindi tu vai criticando gli studi sulla base del sentito dire.
Egregio Lomaxino,2% è la percentuale che viene riportata pressochè in tutti i forum nazionali e internazionali;hai ragione,è un sentito dire,un pò come si sente dire che la torre pende e ci si crede senza mai essere stati a Pisa o che la Terra gira senza mai averla vista dallo spazio
ma pure se fosse, dov'e' l'anomalia nell'assumere un farmaco prescritto dal proprio medico, senza sapere la percentuale dei side?
Nessuna anomalia,io solitamente prima di assumere un farmaco un'occhiata al bugiardino giela do,in questo caso la vita è tua,rovinatela pure come vuoi.
Sei un mito.
Grazie.Ma non preoccuparti,mi sento in buona compagnia.
Egregio Lomaxino,2% è la percentuale che viene riportata pressochè in tutti i forum nazionali e internazionali;hai ragione,è un sentito dire,un pò come si sente dire che la torre pende e ci si crede senza mai essere stati a Pisa o che la Terra gira senza mai averla vista dallo spazio
ma pure se fosse, dov'e' l'anomalia nell'assumere un farmaco prescritto dal proprio medico, senza sapere la percentuale dei side?
Nessuna anomalia,io solitamente prima di assumere un farmaco un'occhiata al bugiardino giela do,in questo caso la vita è tua,rovinatela pure come vuoi.
Sei un mito.
Grazie.Ma non preoccuparti,mi sento in buona compagnia.
papels4 ha scritto:
[Nessuna anomalia,io solitamente prima di assumere un farmaco un'occhiata al bugiardino giela do,in questo caso la vita è tua,rovinatela pure come vuoi.
Ma quale parola della frase nel bugiardino del proscar (5mg, ovvero dosaggio dello studio in oggetto) non e' indicata percentuale dei side relativi alla sfera sessuale non hai compreso?
Quindi, poiche' il bugiardino non riporta tale informazione, e' bene che il farmaco non sia assunto per non rovinarsi la vita, distruggersela, annientarsela? Sei sempre piu' un tappetini arbre magique!
[Nessuna anomalia,io solitamente prima di assumere un farmaco un'occhiata al bugiardino giela do,in questo caso la vita è tua,rovinatela pure come vuoi.
Ma quale parola della frase nel bugiardino del proscar (5mg, ovvero dosaggio dello studio in oggetto) non e' indicata percentuale dei side relativi alla sfera sessuale non hai compreso?
Quindi, poiche' il bugiardino non riporta tale informazione, e' bene che il farmaco non sia assunto per non rovinarsi la vita, distruggersela, annientarsela? Sei sempre piu' un tappetini arbre magique!
Quindi, poiche' il bugiardino non riporta tale informazione, e' bene che il farmaco non sia assunto
io decido ciò che è bene per me,e un farmaco con delle informazioni sugli effetti collaterali incomplete o vaghe solitamente va a finire nel cestino.
Detto questo,visto che il bugiardino non riporta nessuna % relativa ai sides,mi piacerebbe sapere rispetto a cosa fate il confronto con lo studio postato.
Infine,Lomaxino,vedo che spostare la discussione sul personale tramite provocazioni è una tua specialità.Ti consiglierei,in maniera garbata,di evitare.Io sto esprimendo un parere contrario all'utilizzo di finasteride,chi sei tu,Lomaxino o la personificazione del farmaco?
io decido ciò che è bene per me,e un farmaco con delle informazioni sugli effetti collaterali incomplete o vaghe solitamente va a finire nel cestino.
Detto questo,visto che il bugiardino non riporta nessuna % relativa ai sides,mi piacerebbe sapere rispetto a cosa fate il confronto con lo studio postato.
Infine,Lomaxino,vedo che spostare la discussione sul personale tramite provocazioni è una tua specialità.Ti consiglierei,in maniera garbata,di evitare.Io sto esprimendo un parere contrario all'utilizzo di finasteride,chi sei tu,Lomaxino o la personificazione del farmaco?
>>3)infine,sinceramente,mi sembra che Rahal sia un pò in conflitto di interessi nel riportare questa pubblicazione
Lo studio non è stato condotto da Rahal, egli ne ha solo reso noto l'abstract.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17655657
Lo studio non è stato condotto da Rahal, egli ne ha solo reso noto l'abstract.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17655657
Hai ragione Julien,non mi pare però che abbia fatto lo stesso,ad esempio,col report del MHRA che riguardava il carcinoma mammario.Mi si dirà che 50 casi in una diecina di anni(se non ricordo male,anno più anno meno)non sono niente,che è più probabile morire in un incidente stradale,sta di fatto che il report sul sito di Rahal non c'è.
papels4 ha scritto:
io decido ciò che è bene per me,e un farmaco con delle informazioni sugli effetti collaterali incomplete o vaghe solitamente va a finire nel cestino.
Quindi le volte che vai a visita specialistica e ti viene prescritto qualcosa, tu al medico dici si dotto' pero' mo' mi leggo prima il fogliettino e poi decido perche' io alla mia vita ci tengo ?
E poi riguardo al proscar ho solo detto di non aver trovato specificata l'informazione sui side della sfera sessuale, concedendomi il beneficio del dubbio che comunque ci fosse. Tu che il fogliettino non l'hai neppure aperto proscar, propecia o altro, stai sparlando su uno studio con basi di conoscenza per sentito dire, e non c'hai capito ancora nulla (che lo studio e' condotto su dosi diverse da quelle prescritte per aga, e che evidenzia non le % riscontrate per side sessuali, ma come gli stessi effetti siano condizionati da fattori psicologici)
io decido ciò che è bene per me,e un farmaco con delle informazioni sugli effetti collaterali incomplete o vaghe solitamente va a finire nel cestino.
Quindi le volte che vai a visita specialistica e ti viene prescritto qualcosa, tu al medico dici si dotto' pero' mo' mi leggo prima il fogliettino e poi decido perche' io alla mia vita ci tengo ?
E poi riguardo al proscar ho solo detto di non aver trovato specificata l'informazione sui side della sfera sessuale, concedendomi il beneficio del dubbio che comunque ci fosse. Tu che il fogliettino non l'hai neppure aperto proscar, propecia o altro, stai sparlando su uno studio con basi di conoscenza per sentito dire, e non c'hai capito ancora nulla (che lo studio e' condotto su dosi diverse da quelle prescritte per aga, e che evidenzia non le % riscontrate per side sessuali, ma come gli stessi effetti siano condizionati da fattori psicologici)
E poi riguardo al proscar ho solo detto di non aver trovato specificata l'informazione sui side della sfera sessuale,
terza volta,forse questa volta ce la facciamo:se non conosci la % dei sides dei 5mg perchè sul bugiardino non c'è scritto,come fai a fare un confronto col 15% dei sides riportati nello studio,reali e non psicologici?
Partiamo da due posizioni diverse:a te interessa solo la differenza tra gli effetti reali e quelli psicologici,insomma la tua tesi è che la maggior parte di coloro che lamentano sides sono ipocondriaci o facilmente suggestibili,io invece ti sto dicendo che il 15% di sides nel gruppo dei soggetti non suggestionati è comunque una percentuale alta,soprattutto se si considera il breve periodo dello studio.
toh guarda qua se si parla di 15% http://www.drugs.com/pro/proscar.html
terza volta,forse questa volta ce la facciamo:se non conosci la % dei sides dei 5mg perchè sul bugiardino non c'è scritto,come fai a fare un confronto col 15% dei sides riportati nello studio,reali e non psicologici?
Partiamo da due posizioni diverse:a te interessa solo la differenza tra gli effetti reali e quelli psicologici,insomma la tua tesi è che la maggior parte di coloro che lamentano sides sono ipocondriaci o facilmente suggestibili,io invece ti sto dicendo che il 15% di sides nel gruppo dei soggetti non suggestionati è comunque una percentuale alta,soprattutto se si considera il breve periodo dello studio.
toh guarda qua se si parla di 15% http://www.drugs.com/pro/proscar.html
papels4 ha scritto:
terza volta,forse questa volta ce la facciamo
ahah e tu saresti quello che vorrebbe dialogare con modi garbati e gentili senza scendere in provocazioni? ROTFL
papels4 ha scritto:
Partiamo da due posizioni diverse:
Personalmente parto dalla posizione dell'intento dello studio, cioe' non e' che da uno studio che punta a valutare picche mi aspetto quadri .. come detto piu' volte (forse ce la facciamo? <cit.>
vuole evidenziare che esiste un effetto nocebo che non dipende dall'azione farmacologica specifica del farmaco. Anzi riporta proprio informazioni a te utili: A scenario similar to group 2 of the current study is likely to occur in clinical practice, where the patient is counseled by the physician and has access to the drug information sheet. The burden of this nocebo effect (an adverse side effect that is not a direct result of the specific pharmacological action of the drug) has to be taken into account when managing finasteride sexual side effects.
papels4 ha scritto:
a te interessa solo la differenza tra gli effetti reali e quelli psicologici
auhauhaua e' colpa mia se e' quanto vuole evidenziare lo studio?
papels4 ha scritto:
,insomma la tua tesi è che la maggior parte di coloro che lamentano sides sono ipocondriaci o facilmente suggestibili
Ora pero' non esagerare, non mi sono mai espresso in questi termini e tanto meno ho espresso una tesi che riassumesse il mio pensiero. Non e' la prima volta che riporti il falso e sei stato gia' avvisato una volta che il tuo comportamento e' prossimo alla diffamazione, reato penale perseguibile a querela. Ti denuncio!
Sara' pure una percentuale alta come dici tu il 15% .. ma resta comunque una percentuale su dosaggio alto di cui onestamente dal mio piu' profondo del cuore, poco me ne fotte, perche' non e' quella che io ed un'alta percentuale di utenza di questo forum, assume.
Vado in questura.
terza volta,forse questa volta ce la facciamo
ahah e tu saresti quello che vorrebbe dialogare con modi garbati e gentili senza scendere in provocazioni? ROTFL
papels4 ha scritto:
Partiamo da due posizioni diverse:
Personalmente parto dalla posizione dell'intento dello studio, cioe' non e' che da uno studio che punta a valutare picche mi aspetto quadri .. come detto piu' volte (forse ce la facciamo? <cit.>
vuole evidenziare che esiste un effetto nocebo che non dipende dall'azione farmacologica specifica del farmaco. Anzi riporta proprio informazioni a te utili: A scenario similar to group 2 of the current study is likely to occur in clinical practice, where the patient is counseled by the physician and has access to the drug information sheet. The burden of this nocebo effect (an adverse side effect that is not a direct result of the specific pharmacological action of the drug) has to be taken into account when managing finasteride sexual side effects.papels4 ha scritto:
a te interessa solo la differenza tra gli effetti reali e quelli psicologici
auhauhaua e' colpa mia se e' quanto vuole evidenziare lo studio?
papels4 ha scritto:
,insomma la tua tesi è che la maggior parte di coloro che lamentano sides sono ipocondriaci o facilmente suggestibili
Ora pero' non esagerare, non mi sono mai espresso in questi termini e tanto meno ho espresso una tesi che riassumesse il mio pensiero. Non e' la prima volta che riporti il falso e sei stato gia' avvisato una volta che il tuo comportamento e' prossimo alla diffamazione, reato penale perseguibile a querela. Ti denuncio!
Sara' pure una percentuale alta come dici tu il 15% .. ma resta comunque una percentuale su dosaggio alto di cui onestamente dal mio piu' profondo del cuore, poco me ne fotte, perche' non e' quella che io ed un'alta percentuale di utenza di questo forum, assume.
Vado in questura.
è proprio qui che casca l'asino:capisco che lo studio voglia evidenziare la differenze tra sides reali e indotti psicologicamente,ma la parte che secondo me è più rilevante è che tra coloro che non sono stati informati dei possibili sides la % di sides reali è comunque più alta di quella riportata ufficialmente(secondo il link che ti ho postato prima).Siccome la tua posizione mi sembra a favore della dimostrazione data dallo studio secondo la quale i sides sono più frutto di suggestione che altro,non ci vedo assolutamete nulla di offensivo o diffamatorio nel dire che appartieni a quella corrente di pensiero che sostiene che i sides sono più psicologici che altro,altrimenti non capisco perchè sei qui a difendere lo studio!