Fina topica (in lozione) Mazzarella x Marlin

[alecx]

Marlin ha scritto:
No, è molto semplice il preparato di Mazzarella, 50% alcool, 25% glicole e 25% acqua con fina allo 0,005% (ossia 0,05 mg di fina per ogni ml)

C'è chi se lo è rifatto fare con il glicole butilenico (25%) che non da problemi e il transcutol (5%) portando l'alcool al 70%.

Comunque va fatta apposita prescrizione da parte di un medico come per tutti i galenici (non c'è certo bisogno che lo faccia Mazzarella..

Nel test di Mazzarella veniva usato 2 volte al giorno e per i primi sei mesi non ha dato risultati superiori al placebo che invece ha dato passati i sei mesi.

Ciao

MA - r l i n




scusa marlin sto facendo fare la prescirzione,
per la seconda versione cosa devo fare preparare ?

glicole butilenico (25%)
transcutol (5%)
alcol 70%.
fina 0,005%

è corretto ? o è più affiabile la formulazione classica?
alcol in alte % non da problemi ?

 

[marlin]

Se temi l'alcool puoi anche fare 55% (5% transcutol, 15 glicole b. il resto acqua).

Tieni conto che lo 0,005% è stato usato da Mazzarella due volte al giorno, per cui c'è chi ipotizza che per una sola applicazione al giorno si possa fare il doppio, ossia 0,01%.

Probabile che ai tempi le due applicazioni al giorno nascessero da considerazioni sull'emivita di fina, tuttavia negli anni seguenti si è visto che fina resta in circolo o comunque attiva e proficua più a lungo di quanto si pensasse (emivita significa che se n'è smaltita metà, lo smaltimento dell'altra metà non è sempre proporzionale).

Ciao

MA - r l i n

 

[marlin]

Se temi l'alcool puoi anche fare 55% (5% transcutol, 15% butilenico e il resto acqua).

Tieni conto che lo studio in questione prevedeva 2 applicazioni al giorno, per cui c'è chi ipotizza di farne una sola allo 0,01% (al doppio). Ai tempi dello studio è probabile che ci sia basati sull'emivita di fina, ma in seguito si è visto che l'attività può essere più durevole (l'emivita è legata allo smaltimento di metà dose, non è detto che l'altra metà sia smaltita in pari tempo o non mantenga un'efficacia per più tempo, da qui le assunzioni di fina a dosi ridotte e/o non tutti i giorni).

Ciao

MA - r l i n

 

[alecx]

grazie marlin

quindi procedo con 1 applicazione al giorno allo 0,01% (credo da lunedi a venerdi escludendo il weekend)

55% alcol
5% transcutol
15% glicole b
25% acqua


applicazione da 1 ml al dì puó bastare?

mi chiedevo, l alcol oltre possibili irritazioni puó essere nel lungo andare un ossidante e quindi favorire l invecchiamento del capello ?

 

[raiden]

Ma se 1 ml contiene 0,005 % di finasteride e nello studio si elencano 2 applicazioni al giorno..c'é scritto quanti ml di lozione per ogni applicazione?
Perché se é 1 ml ad ogni applicazione (per un totale di 2 ml al giorno),credo che sia meglio mantenere la lozione al 0,005% invece che 0,01 % e fare semplicemente una sola applicazione al giorno ma di 2 ml.

Per esperienza personale con anni di lozioni,1 ml non basta a coprire tutta la testa.
Meglio usare 2 ml in una volta sola.

Detto questo,non so quanto sia chiaro l'effetto che da finasteride topica sul cuoio capelluto.
Nel senso che a me viene sempre il dubbio che il beneficio della lozione non sia tanto derivato dal fatto che la applichi in testa,ma dal'assorbimento della finasteride contenuta in lozione per via sistemica.
Perché se fosse cosi,avrebbe molto piu senso trovare una buona percentuale di fina da prendere per bocca che non dia sides ma dia qualche beneficio ai capelli.
Perché,sempre riguardo alla mia esperienza decennale di lozioni,la comoditá di prendere per bocca é di gran lunga superiore allo spalmarsi ogni sera una lozione in testa.
Anche perché la lozione oltre che sporcare i capelli alla lunga può irritare il cuoio capelluto.


Infine,dubito che qualcuno abbia mai provato ad assumere fina per bocca a percentuali bassissime tipo 0,005% o meno.
Per dire.

 

[alecx]

raiden se non sbaglio nello studio di mazzarella è stato rilevato che l assorbimento sistemico non é avvenuto per nulla, per questo niente sides, quindi i risultati detivavano dall azione locale.

il tuo ragionamento ha senso per % piu alte dove assorbimento sistemico avviene e si accumula nell organismo.


anche a me interessa sapere se 2 ml a pecentuale 0,005 è meglio di 1ml a 0,01
(una applicazione al giorno)

 

[raiden]

alecx ha scritto:



anche a me interessa sapere se 2 ml a pecentuale 0,005 è meglio di 1ml a 0,01
(una applicazione al giorno)


Dipende quanti ml al giorno di lozione vanno messi secondo il metodo Mazzarella..se sono 2 ml al giorno in totale (1+1),ti consiglio una sola applicazione da 2 ml allo 0,005% piuttosto che una da 1 solo ml allo 0,01%

 

[alecx]

marlin che ne pensi ?

 

[marlin]

Prendo dallo studio in questione:

The trial was conducted over a 16-month period during which each patient applied 1.0 ml of the study medication using a graduated dropper
twice daily to the balding area(s) of the scalp

Per l'assorbimento sistemico possiamo dire che a queste dosi risulta irrilevato e irrilevante per questo siamo finiti su questo studio.

Ciao

MA - r l i n

 

[alecx]

ok allora applico la sera 2 ml allo 0,005%

l aplicazione due volte al giorno sarebbe molto scomoda

 

[chalmers]

alecx ha scritto:
ok allora applico la sera 2 ml allo 0,005%

l aplicazione due volte al giorno sarebbe molto scomoda


per stare nel range di sicurezza mazzarella basta non mettere più di 0,1mg al giorno. quante applicazioni, quanti ml e che % è irrilevante secondo me. a piacere.

 

[raiden]

Marlin ha scritto:
No, è molto semplice il preparato di Mazzarella, 50% alcool, 25% glicole e 25% acqua con fina allo 0,005% (ossia 0,05 mg di fina per ogni ml)

C'è chi se lo è rifatto fare con il glicole butilenico (25%) che non da problemi e il transcutol (5%) portando l'alcool al 70%.

Comunque va fatta apposita prescrizione da parte di un medico come per tutti i galenici (non c'è certo bisogno che lo faccia Mazzarella...

Nel test di Mazzarella veniva usato 2 volte al giorno e per i primi sei mesi non ha dato risultati superiori al placebo che invece ha dato passati i sei mesi.

Ciao

MA - r l i n




Ma la formula chimica ORIGINALE quale sarebbe?
É trascritta nello studio?
Sarei curioso di leggerlo questo studio...dove lo trovo?

 

[marlin]

In rete potresti trovarlo si chiama:
Topical finasteride in the treatment of androgenic alopecia. Preliminary evaluations after a 16-month therapy course.

Formula originale:

26 patients received a 0.005% solution of finasteride; the remainder received the vehicle only (consisting of 50% ethyl alcohol, 25% propylene glycol, and 25% distilled water)

...poi però non lamentarti del glicole che qui è in abbondanza...[]

Ciao

MA - r l i n

 

[raiden]

Marlin ha scritto:
In rete potresti trovarlo si chiama:
Topical finasteride in the treatment of androgenic alopecia. Preliminary evaluations after a 16-month therapy course.

Formula originale:

26 patients received a 0.005% solution of finasteride; the remainder received the vehicle only (consisting of 50% ethyl alcohol, 25% propylene glycol, and 25% distilled water)

...poi però non lamentarti del glicole che qui è in abbondanza...[]

Ciao

MA - r l i n



Sarei curioso di sentire il parere di un chimico per quanto riguarda la seconda composizione col transcutol e il glicole butilenico... da quel che ricordo, il transcutol si usava da solo al posto del glicole propilenico nelle lozioni..quindi non so se serve per forza anche il glicole butilenico.

Comunque si meno la lozione è irritante per il cuoio capelluto meglio è..questo è poco ma sicuro..a patto peró che veicoli bene altrimenti è 'come non metterla'

 

[raiden]

alecx ha scritto:
Si anche io mi chiedo, la variante com transcutol non puó inficiare i risultati rispetto allo studio ?

ormai ho ordinato il galenico...


Non è detto,dipende quanto sono validi i veicolanti presenti nella lozione infine..

 

[alecx]

Marlin che ne pensi ?

 

[marlin]

Io il transcutol non lo metterei, perché se dobbiamo fare in modo di limitare l'assorbimento sistemico la fina topica non va troppo aiutata a penetrare, anche se ai tempi si è usato molto glicole e quindi il discorso può valere anche per questo, solo che ai tempi la cosa pare abbia funzionato nel modo giusto, quindi meglio stare sulla formulazione originale il più possibile.

Ciao

MA - r l i n

 

[alecx]

saperlo prima.....

 

[raiden]

Il minoxidil industriale che percentuale ha di glicole?

 

[marlin]

Comunque anche chalmers usa il transcutol se può consolarti, lo studio è del 1995-96 e allora di transcutol non si parlava si andava di glicole e basta.

Credo che nel minox industriale il glicole sia al 15-20%

Ciao

MA - r l i n