Cosa ne pensate? (farmaco osteoporosi)
- Thread starter calvizio
- Start date
...qualsiasi sia la soluzione, ci stiamo avvicinando sempre di più alla via secondo me giusta, modulare il sistema immunitario.
Il fatto degli ormoni è solo una piccola parte della soluzione. La perdita dei capelli è imputabile a disordini del sistema immunitario:
- Allergie
- Malattie Autoimmuni
- infiammazioni croniche
poi possiamo parlare quanto vogliamo di DHT e similari...
Evitiamo di moltiplicare le discussioni sul medesimo argomento (sinora sono tre...). Grazie.
(evitiamo anche di mettere in discussione che l'ando-genetica non dipenda dagli ormoni, anche il minox non lavora sugli ormoni, ma fa crescere peli e capelli, quindi se si trova un altro minox non cambia la questione ormonale nell'aga...).
Ciao
MA - r l i n
(evitiamo anche di mettere in discussione che l'ando-genetica non dipenda dagli ormoni, anche il minox non lavora sugli ormoni, ma fa crescere peli e capelli, quindi se si trova un altro minox non cambia la questione ormonale nell'aga...).
Ciao
MA - r l i n
Infatti si tratta solo di decidere se agire più a monte o più a valle del processo di miniaturizzazione. Fina agisce più a monte, minox più a valle, infatti il loro mix è finora imbattibile come efficacia (anche se per molti non è sufficiente).
Comunque questo nuovo farmaco attiva il solito percorso WNT quindi non è una novità assoluta in senso generale. Pare peraltro che nell'aga il percorso WNT sia deviato o smorzato quindi incentivarlo potrebbe non portare a risultati eclatanti (e secondo alcuni studi farebbe anche peggiorare).
Ciao
MA - r l i n
Comunque questo nuovo farmaco attiva il solito percorso WNT quindi non è una novità assoluta in senso generale. Pare peraltro che nell'aga il percorso WNT sia deviato o smorzato quindi incentivarlo potrebbe non portare a risultati eclatanti (e secondo alcuni studi farebbe anche peggiorare).
Ciao
MA - r l i n
Sembra interessante in effetti, io ho sempre pensato che la cura per l'AGA sarebbe arrivata a sorpresa da studi su altre parti del corpo:
https://www.thesun.co.uk/news/6243526/baldness-cure-way-316606-osteoporosis-drug-hair-loss/
https://scienze.fanpage.it/calvizie-farmaco-contro-l-osteoporosi-ferma-la-caduta-dei-capelli-e-li-fa-ricrescere/
Se esce in pillole per l'osteoporosi magari basta farsi un topico galenico...
https://www.thesun.co.uk/news/6243526/baldness-cure-way-316606-osteoporosis-drug-hair-loss/
https://scienze.fanpage.it/calvizie-farmaco-contro-l-osteoporosi-ferma-la-caduta-dei-capelli-e-li-fa-ricrescere/
Se esce in pillole per l'osteoporosi magari basta farsi un topico galenico...
Ovviamente questa non è neppure lei una novità (si ricordi solo il Neosh101 che era pure contro l'osteoporosi).
Ho letto lo studio completo (che è disponibile a tutti), è fatto bene ed è firmato da Paus che è una garanzia in campo tricologico. Tuttavia ha dei limiti: i test ex vivo sono sui capelli umani, ma su anagen VI presi dalla zona occipitale per i trapianti, ossia sono capelli senza aga. Inoltre ci sarebbe almeno un'altro fattore da inibire per l'osteoporosi (citato nello studio) che è il buon vecchio Dickkopf Dkk-1 di cui si parla da quel dì, ma che non ha trovato in campo tricologico un efficace inibitore.
Pertanto non si sa quanto funzioni nei capelli con aga e non si sa se possa essere sufficiente solo questo per avere un'efficacia elevata.
Ciao
MA - r l i n
Ho letto lo studio completo (che è disponibile a tutti), è fatto bene ed è firmato da Paus che è una garanzia in campo tricologico. Tuttavia ha dei limiti: i test ex vivo sono sui capelli umani, ma su anagen VI presi dalla zona occipitale per i trapianti, ossia sono capelli senza aga. Inoltre ci sarebbe almeno un'altro fattore da inibire per l'osteoporosi (citato nello studio) che è il buon vecchio Dickkopf Dkk-1 di cui si parla da quel dì, ma che non ha trovato in campo tricologico un efficace inibitore.
Pertanto non si sa quanto funzioni nei capelli con aga e non si sa se possa essere sufficiente solo questo per avere un'efficacia elevata.
Ciao
MA - r l i n
Che c'è disponibilità di questi per i trapianti e poi se si vuole lanciare il prodotto sono l'ideale perché la maggior parte delle persone non ci pensa, alcuni visto che si tratta di capelli da trapianto pensano che siano uguali a quelli con l'aga delle stesse persone. Insomma può essere una furbata, o il primo passo di una ricerca che vuole fare un passo per volta.
Nello studio c'è comunque più volte il passaggio in cui si dice che comunque se si allunga l'anagen come succede con questi trattamenti si è a cavallo anche con i capelli meno sviluppati, ma è una affermazione teorica, non dimostrata nello studio.
Ciao
MA - r l i n
Nello studio c'è comunque più volte il passaggio in cui si dice che comunque se si allunga l'anagen come succede con questi trattamenti si è a cavallo anche con i capelli meno sviluppati, ma è una affermazione teorica, non dimostrata nello studio.
Ciao
MA - r l i n
manuchao ha scritto:
...qualsiasi sia la soluzione, ci stiamo avvicinando sempre di più alla via secondo me giusta, modulare il sistema immunitario.
Il fatto degli ormoni è solo una piccola parte della soluzione. La perdita dei capelli è imputabile a disordini del sistema immunitario:
- Allergie
- Malattie Autoimmuni
- infiammazioni croniche
poi possiamo parlare quanto vogliamo di DHT e similari...
Wrong. La castrazione chimica arresta completamente l'androgenetica, e per castrazione chimica intendo il blocco anche delle lievi quantità di androgeni prodotte dalle ghiandole surrenali. Senza bisogno di scomodare il sistema immunitario [
]
...qualsiasi sia la soluzione, ci stiamo avvicinando sempre di più alla via secondo me giusta, modulare il sistema immunitario.
Il fatto degli ormoni è solo una piccola parte della soluzione. La perdita dei capelli è imputabile a disordini del sistema immunitario:
- Allergie
- Malattie Autoimmuni
- infiammazioni croniche
poi possiamo parlare quanto vogliamo di DHT e similari...
Wrong. La castrazione chimica arresta completamente l'androgenetica, e per castrazione chimica intendo il blocco anche delle lievi quantità di androgeni prodotte dalle ghiandole surrenali. Senza bisogno di scomodare il sistema immunitario [
]Tra gli anagen 6 da zona safe e i peli di topo non so cosa faccia più ridere
La componente ormonale c'è, esiste, è concreta, fondamentale, necessaria. Ma anch'io propendo per la sussistenza di una sorta di 'allergia ai capelli', da cui si potrebbe ottenere qualcosa se ci si dedicasse più attenzione
La componente ormonale c'è, esiste, è concreta, fondamentale, necessaria. Ma anch'io propendo per la sussistenza di una sorta di 'allergia ai capelli', da cui si potrebbe ottenere qualcosa se ci si dedicasse più attenzione
boybergamo76 ha scritto:
manuchao ha scritto:
...qualsiasi sia la soluzione, ci stiamo avvicinando sempre di più alla via secondo me giusta, modulare il sistema immunitario.
Il fatto degli ormoni è solo una piccola parte della soluzione. La perdita dei capelli è imputabile a disordini del sistema immunitario:
- Allergie
- Malattie Autoimmuni
- infiammazioni croniche
poi possiamo parlare quanto vogliamo di DHT e similari...
Wrong. La castrazione chimica arresta completamente l'androgenetica, e per castrazione chimica intendo il blocco anche delle lievi quantità di androgeni prodotte dalle ghiandole surrenali. Senza bisogno di scomodare il sistema immunitario []
Ciao Boy, sono d'accordo con te...castrazione chimica uguale arresto dell'alopecia...
Sono convinto però che esista tutta una strada che gli scienziati stanno percorrendo man mano, quasi per caso, che è quella degli immunosoppressori, antistaminici, cortisonici, Psoriasi, ferite, ecc...come mai?
Lo sto vedendo sulla mia pelle, ho avuto un ricambio ''fisiologico'' per circa 20 anni con caduta pari a 100/150 capelli al dì, senza mai interruzione, la qualità del capello non è mai cambiata...ovviamente mai interrotta propecia, antiandrogeni, minoxidil ecc...da 5 anni a questa parte ho capelli che cadono a punto esclamativo, prurito in testa eczemi sulla pelle...tutto questo in una casa dove ho allergia...quindi sistema immunitario...piano piano in questi anni i miei capelli stanno perdendo di qualità e spessore...sembra aga...ma chi dice non sia il sistema immunitario...processo di infiammazione cronica dello scalpo e reazione autoimmunitaria che mima una classica aga?!?!
Non dico di avere la soluzione, ma vedo che la scienza va in questa direzione e credo non sia del tutto sbagliata...
manuchao ha scritto:
...qualsiasi sia la soluzione, ci stiamo avvicinando sempre di più alla via secondo me giusta, modulare il sistema immunitario.
Il fatto degli ormoni è solo una piccola parte della soluzione. La perdita dei capelli è imputabile a disordini del sistema immunitario:
- Allergie
- Malattie Autoimmuni
- infiammazioni croniche
poi possiamo parlare quanto vogliamo di DHT e similari...
Wrong. La castrazione chimica arresta completamente l'androgenetica, e per castrazione chimica intendo il blocco anche delle lievi quantità di androgeni prodotte dalle ghiandole surrenali. Senza bisogno di scomodare il sistema immunitario [
]Ciao Boy, sono d'accordo con te...castrazione chimica uguale arresto dell'alopecia...
Sono convinto però che esista tutta una strada che gli scienziati stanno percorrendo man mano, quasi per caso, che è quella degli immunosoppressori, antistaminici, cortisonici, Psoriasi, ferite, ecc...come mai?
Lo sto vedendo sulla mia pelle, ho avuto un ricambio ''fisiologico'' per circa 20 anni con caduta pari a 100/150 capelli al dì, senza mai interruzione, la qualità del capello non è mai cambiata...ovviamente mai interrotta propecia, antiandrogeni, minoxidil ecc...da 5 anni a questa parte ho capelli che cadono a punto esclamativo, prurito in testa eczemi sulla pelle...tutto questo in una casa dove ho allergia...quindi sistema immunitario...piano piano in questi anni i miei capelli stanno perdendo di qualità e spessore...sembra aga...ma chi dice non sia il sistema immunitario...processo di infiammazione cronica dello scalpo e reazione autoimmunitaria che mima una classica aga?!?!
Non dico di avere la soluzione, ma vedo che la scienza va in questa direzione e credo non sia del tutto sbagliata...
Sì comunque gli ormoni non agiscono direttamente, fanno scattare dei percorsi biochimici che portano i capelli a svilupparsi o a ridursi di dimensioni, quindi agire su questi percorsi biochimici significa modificare la segnalazione ormonale senza toccare gli ormoni.
Il pregio dello studio, se confermato, è di aver chiarito il meccanismo di azione della CsA. La ciclosporina A è un tremendo attivo naturale (alla faccia di chi pensa che il naturale sia acqua fresca). Negli anni '70 venne scoperta come sostanza che evitava il rigetto dei trapianti essendo immunosoppressiva (prima di arrivare alla CsA si era provato con dosi massicce di EPA e DHA, quelli dell'olio di pesce...).
Come effetto collaterale della CsA si era notata la crescita dei capelli anche con aga in diversi soggetti. La CsA topica non aveva invece dato risultati e si è pensato perché ha una molecola enorme di quelle che non penetrano (oltre i 1000 Da).
Qui sul forum se n'è parlato di CsA di tanto in tanto, ricordo che in pvt un noto utente mi disse di utilizzarla (non per i capelli, ma per problemi più seri) a dosi di 100 o 150 mg (per i trapianti di organi si va sui 600 mg) e di non avere mai avuto risultati sui capelli. Forse per le dosi troppo basse.
Sino a ieri si ipotizzava (anche a seguito di noto studio della Fuchs) che il meccanismo di azione sui capelli della CsA fosse l'inibizione del NFATc1 e su questo si erano cercate sostanze che potessero avere analoga azione, avevo trovato anche un naturale che l'aveva (che ora non ricordo quale fosse).
Il bello di questo studio è che viene detto che nel follicolo pilifero umano del NFATc non c'è traccia (lo studio della Fuchs era sui topi...). Dopo anni si viene a sapere che questa pista per l'uomo era sbagliata e viene probabilmente individuato il vero meccanismo di azione della CsA, per il quale ci sono delle altre sostanze che lo azionano anche meglio e senza troppi sides (qualcuno c'è comunque).
Ciao
MA - r l i n
Il pregio dello studio, se confermato, è di aver chiarito il meccanismo di azione della CsA. La ciclosporina A è un tremendo attivo naturale (alla faccia di chi pensa che il naturale sia acqua fresca). Negli anni '70 venne scoperta come sostanza che evitava il rigetto dei trapianti essendo immunosoppressiva (prima di arrivare alla CsA si era provato con dosi massicce di EPA e DHA, quelli dell'olio di pesce...).
Come effetto collaterale della CsA si era notata la crescita dei capelli anche con aga in diversi soggetti. La CsA topica non aveva invece dato risultati e si è pensato perché ha una molecola enorme di quelle che non penetrano (oltre i 1000 Da).
Qui sul forum se n'è parlato di CsA di tanto in tanto, ricordo che in pvt un noto utente mi disse di utilizzarla (non per i capelli, ma per problemi più seri) a dosi di 100 o 150 mg (per i trapianti di organi si va sui 600 mg) e di non avere mai avuto risultati sui capelli. Forse per le dosi troppo basse.
Sino a ieri si ipotizzava (anche a seguito di noto studio della Fuchs) che il meccanismo di azione sui capelli della CsA fosse l'inibizione del NFATc1 e su questo si erano cercate sostanze che potessero avere analoga azione, avevo trovato anche un naturale che l'aveva (che ora non ricordo quale fosse).
Il bello di questo studio è che viene detto che nel follicolo pilifero umano del NFATc non c'è traccia (lo studio della Fuchs era sui topi...). Dopo anni si viene a sapere che questa pista per l'uomo era sbagliata e viene probabilmente individuato il vero meccanismo di azione della CsA, per il quale ci sono delle altre sostanze che lo azionano anche meglio e senza troppi sides (qualcuno c'è comunque).
Ciao
MA - r l i n
Se non ci fosse Marlin bisognerebbe inventarlo!
Quindi, se questo studio fosse confermato, questo WAY-316606 potrebbe avere gli stessi effetti della ciclosporina sull'AGA, cioè ricrescita reale di capelli agati, e non solo velocizzazione della crescita di capelli normali (presi per un trapianto...).
Comunque sia quali sarebbero queste sostanze che funzionano come La ciclosporina o anche meglio? E sono disponibili per noi comuni mortali?
Quindi, se questo studio fosse confermato, questo WAY-316606 potrebbe avere gli stessi effetti della ciclosporina sull'AGA, cioè ricrescita reale di capelli agati, e non solo velocizzazione della crescita di capelli normali (presi per un trapianto...).
Comunque sia quali sarebbero queste sostanze che funzionano come La ciclosporina o anche meglio? E sono disponibili per noi comuni mortali?
E' quello che si spera, ossia che faccia l'effetto della ciclosporina senza i sides (che non sono quelli sessuali, ma ti abbassa il sistema immunitario) e che al contrario della CsA topica, penetri meglio.
Lo studio accenna a un uso topico di questo WAY-316606 per renderlo ancora meno problematico, tuttavia va detto che il peso molecolare sebbene sia molto inferiore a quello della CsA è comunque ai limiti per l'ottimale penetrazione come topico, ossia 485 Da che sono vicini al limite di 500 Da (si tenga conto che fina è 373 e minox 209...)
Resta comunque un farmaco sperimentale, come si deduce anche dal nome non ancora commerciale, e non ho comunque trovato test sull'uomo in vivo anche se la molecola è in giro da almeno almeno da una dozzina di anni. Temo quindi che il suo sviluppo non possa essere immediato.
Ciao
MA - r l i n
Lo studio accenna a un uso topico di questo WAY-316606 per renderlo ancora meno problematico, tuttavia va detto che il peso molecolare sebbene sia molto inferiore a quello della CsA è comunque ai limiti per l'ottimale penetrazione come topico, ossia 485 Da che sono vicini al limite di 500 Da (si tenga conto che fina è 373 e minox 209...)
Resta comunque un farmaco sperimentale, come si deduce anche dal nome non ancora commerciale, e non ho comunque trovato test sull'uomo in vivo anche se la molecola è in giro da almeno almeno da una dozzina di anni. Temo quindi che il suo sviluppo non possa essere immediato.
Ciao
MA - r l i n
Marlin ha scritto:
Sì comunque gli ormoni non agiscono direttamente, fanno scattare dei percorsi biochimici che portano i capelli a svilupparsi o a ridursi di dimensioni, quindi agire su questi percorsi biochimici significa modificare la segnalazione ormonale senza toccare gli ormoni.
Il pregio dello studio, se confermato, è di aver chiarito il meccanismo di azione della CsA. La ciclosporina A è un tremendo attivo naturale (alla faccia di chi pensa che il naturale sia acqua fresca). Negli anni '70 venne scoperta come sostanza che evitava il rigetto dei trapianti essendo immunosoppressiva (prima di arrivare alla CsA si era provato con dosi massicce di EPA e DHA, quelli dell'olio di pesce...).
Quoto tutto, preparatissimo Marlin, i meccanismi sono molto complessi, per niente semplici, l'aga è causata da una serie di fattori, in primis la predisposizione genetica, poi gli ormoni ed a seguire l'infiammazione e il sistema immunutario. Gli ormoni però si trasformano in modo complicato , la cosa non è lineare e Marlin conosce i meccanismi più profondi nel dettaglio
Come effetto collaterale della CsA si era notata la crescita dei capelli anche con aga in diversi soggetti. La CsA topica non aveva invece dato risultati e si è pensato perché ha una molecola enorme di quelle che non penetrano (oltre i 1000 Da).
Qui sul forum se n'è parlato di CsA di tanto in tanto, ricordo che in pvt un noto utente mi disse di utilizzarla (non per i capelli, ma per problemi più seri) a dosi di 100 o 150 mg (per i trapianti di organi si va sui 600 mg) e di non avere mai avuto risultati sui capelli. Forse per le dosi troppo basse.
Sino a ieri si ipotizzava (anche a seguito di noto studio della Fuchs) che il meccanismo di azione sui capelli della CsA fosse l'inibizione del NFATc1 e su questo si erano cercate sostanze che potessero avere analoga azione, avevo trovato anche un naturale che l'aveva (che ora non ricordo quale fosse).
Il bello di questo studio è che viene detto che nel follicolo pilifero umano del NFATc non c'è traccia (lo studio della Fuchs era sui topi...). Dopo anni si viene a sapere che questa pista per l'uomo era sbagliata e viene probabilmente individuato il vero meccanismo di azione della CsA, per il quale ci sono delle altre sostanze che lo azionano anche meglio e senza troppi sides (qualcuno c'è comunque).
Ciao
MA - r l i n
quoto tutto, i meccanismi sono complicati e Marlin è preparatissimo e li conosce nel dettaglio. L'aga è causata da una serie di fattori, in primis la predisposizione genetica( anche le ragazze hanno spesso chiome diradate che seguono il pattern della madre, date un'occhiata per strada), poi gli ormoni, i porcessi infiammatori e il sistema immunitario. I meccanismi biochimici sono molto complicati e non lineari e Marlin li conosce a fondo e nel dettaglio [8)]
Sì comunque gli ormoni non agiscono direttamente, fanno scattare dei percorsi biochimici che portano i capelli a svilupparsi o a ridursi di dimensioni, quindi agire su questi percorsi biochimici significa modificare la segnalazione ormonale senza toccare gli ormoni.
Il pregio dello studio, se confermato, è di aver chiarito il meccanismo di azione della CsA. La ciclosporina A è un tremendo attivo naturale (alla faccia di chi pensa che il naturale sia acqua fresca). Negli anni '70 venne scoperta come sostanza che evitava il rigetto dei trapianti essendo immunosoppressiva (prima di arrivare alla CsA si era provato con dosi massicce di EPA e DHA, quelli dell'olio di pesce...).
Quoto tutto, preparatissimo Marlin, i meccanismi sono molto complessi, per niente semplici, l'aga è causata da una serie di fattori, in primis la predisposizione genetica, poi gli ormoni ed a seguire l'infiammazione e il sistema immunutario. Gli ormoni però si trasformano in modo complicato , la cosa non è lineare e Marlin conosce i meccanismi più profondi nel dettaglio
Come effetto collaterale della CsA si era notata la crescita dei capelli anche con aga in diversi soggetti. La CsA topica non aveva invece dato risultati e si è pensato perché ha una molecola enorme di quelle che non penetrano (oltre i 1000 Da).
Qui sul forum se n'è parlato di CsA di tanto in tanto, ricordo che in pvt un noto utente mi disse di utilizzarla (non per i capelli, ma per problemi più seri) a dosi di 100 o 150 mg (per i trapianti di organi si va sui 600 mg) e di non avere mai avuto risultati sui capelli. Forse per le dosi troppo basse.
Sino a ieri si ipotizzava (anche a seguito di noto studio della Fuchs) che il meccanismo di azione sui capelli della CsA fosse l'inibizione del NFATc1 e su questo si erano cercate sostanze che potessero avere analoga azione, avevo trovato anche un naturale che l'aveva (che ora non ricordo quale fosse).
Il bello di questo studio è che viene detto che nel follicolo pilifero umano del NFATc non c'è traccia (lo studio della Fuchs era sui topi...). Dopo anni si viene a sapere che questa pista per l'uomo era sbagliata e viene probabilmente individuato il vero meccanismo di azione della CsA, per il quale ci sono delle altre sostanze che lo azionano anche meglio e senza troppi sides (qualcuno c'è comunque).
Ciao
MA - r l i n
quoto tutto, i meccanismi sono complicati e Marlin è preparatissimo e li conosce nel dettaglio. L'aga è causata da una serie di fattori, in primis la predisposizione genetica( anche le ragazze hanno spesso chiome diradate che seguono il pattern della madre, date un'occhiata per strada), poi gli ormoni, i porcessi infiammatori e il sistema immunitario. I meccanismi biochimici sono molto complicati e non lineari e Marlin li conosce a fondo e nel dettaglio [8)]